殷存毅：两岸关系走到今天是一个实践的过程

　　殷存毅：

　　我觉得最重要的还有一点，实际上两岸关系能走到今天，它是一个实践的过程，也就是有了一系列的实践，它才会走。比如过去八年民进党执政，实际上从很大一个程度上说，它给大家做了一个实验，它做了一个示错的实验，证伪，证什么伪呢？证明台独是走不通的，它落了八年以后，最后的结论是这么一个结论，所以台湾的民众、台湾的政治人物有了一些调整。

　　另外一方面，经过过去十多年的，应该说从李登辉的后期开始，民进党的八年，李登辉的四年，这12年两岸关系风风雨雨，波折很多，坎坷很多，这当中实际上有一些也跟在两岸关系中大家对一些问题的看法可能不成熟有关系。经过这12年的实践的经验，也就是刚才朱所长谈的，大家都会有了一些新的反思、新的一些经验，所以找到了一些新的共识，我觉得这个是很重要的一点。

　　主持人：

　　经过12年，我想可能两岸民众对很多的事也看得更明白了，所以对于现在两岸之间的互动，应该说民意也产生了很多期待。比如说我们看到今天签署的《大陆移民赴台旅游协议》，其实之前，已经有旅游部门在组织这个台湾游了，7月4日就要首发，而且名额是600人，我们先来了解一下这方面的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　据了解，大陆居民台湾游开放初期名额有限，首团只有600人，大陆地区共有五省市的部分旅行社获得了赴台旅游的资质和名额。记者从广东的旅行社了解到，广东省有五家旅行社取得资格，每家只有20个首团名额，总计将有100位广东民众能够参与台湾游首发团。

　　旅行社工作人员：

　　刚开始组织的团还是以品质游、豪华游为主，以后随着游客量的不断增多，航班更加频密，价格也有可能做一些调整。

　　解说：

　　不过，由于手续办理、团费以及旅游线路都还在商榷当中，目前，旅行社只是接受民众的预约登记，还没有正式接受报名。但仍然有不少旅客前来询问。

　　民众：

　　看看台湾的建筑还有美食，有亲戚的就去看一下。

　　解说：

　　广之旅、广东中旅表示，目前预约登记台湾游的市民已经超过了15000人，而且每天都在以百名以上的速度增长。不过台湾游开放初期，每团的名额有限，会优先考虑安排有亲人在台湾的市民出发。在台湾游开放初期，将会以6、7天的环岛游作为主打线路，价格在8000元人民币左右。

　　此外，国家旅游局已邀请了一批台湾游的指定组团社，将于6月中旬前往台湾进行业务交流考察，为台湾游首发团和之后的系列团的操作做最后准备。

　　主持人：

　　其实从台湾游的热度能够感受到这种民意对于两岸互动的期待，其实，中央的高层对于这种名义也是非常重视的，比如今天胡锦涛总书记会见江丙坤一行时应该说又释放了大量的善意，谈了十六个字“平等协商、善意沟通、积累共识、务实进取”。两位觉得从高层的这种态度当中能够感受到当前两岸的一种什么样的氛围？

　　朱卫东：

　　我觉得基本上是春天来了这种氛围，大家体现了两岸领导人一种强烈的机遇意识，一扇机会之窗在打开，都希望把握好这个机遇，用好和用足这个机遇。基于刚才胡总书记提出的这十六字方针，我觉得是对于前一段所提出的“建立互信、搁置争议、求同存异、共创双赢”的具体升华，是在两岸复谈中要谈的这16个字。所以我觉得从这个能看出来，大陆的领导人对这次会谈是特别地重视，而且也高度肯定会谈所取得的成果，对未来会谈也给予了非常高的期待。因为从过去的经验来看，领导人的态度和做法对于两岸关系发展具有非常大的作用。这次之所以那么快，我觉得跟双方领导人的推动很有关系。当然台湾的马英九先生也强调，两岸关系是改写历史，过去两岸关系为什么老是僵局打不破，主要是陈水扁根据不愿意谈，不是在想解决问题，而是在制造问题，所以就谈不下去。

　　殷存毅：

　　还有一点，我觉得今天这16个字是对两会会谈的一种具体的指导。前面十六个字就是“建立互信，搁置争议”这个基础上的进一步细化，更具可操作性。实际上谈到这次春天来了，跟两岸的领导人这种务实的作风或者是态度是非常有关系的，但是这次两会会谈和十年前的两会会谈有什么巨大的区别，就在于大家经过了十多年的坎坷以后找到了一个能够形成共识的政治基础，就是搁置争议。因为十多年的两岸会谈，朱所长也很清楚，那是经常在一些非常有争议的话题上争来争去，反对具体的事情推不动，我想这次就是一个最大的不同，而且是最大的一个政治基础。

　　主持人：

　　所以从两会复谈也确实能够感受到，这么快就有具体的成果了，周末包机和大陆居民赴台旅游很快就变成了现实。而且从胡总书记的讲话当中能够感受到一种诚恳，比如说对这16个字的一些具体解释，比如不把自己的意志强加于人，多从善意的角度理解对方的想法，消除不必要的疑虑等等，这些真的是体现了中共高层的一种诚恳的态度。

　　朱卫东：

　　特别是一种想解决问题的态度，只要有善意，有互信，很多问题都可以找到办法。

　　主持人：

　　现在我们知道除了两会的对话管道以外，还有国共两党的对话平台，这两个平台之间有什么互相的作用？

　　朱卫东：

　　我觉得是相互补充，相辅相成，特别在两岸关系刚刚春暖花开的阶段，多管道都能取得各自独特的作用，而且高效多元的管道对于增进了解和理解达成共识，避免误判，建立互信，我觉得非常有好处，所以现在来看是相辅相成。

　　殷存毅：

　　我觉得这两岸还是有一点功能上的差异，因为两党的论坛是一个论坛，论坛可以务新，也可以超前，但是同时它又是执政党间的论坛，所以这还跟两年前、三年前不一样，执政党间的论坛第一可以务新，可以超前一点，但是它只要谈成，或者大家有意向性的东西，就可以马上就在两会，因为两会是执行的一个平台，就可以化为行动，化为实践，所以这两个东西由于功能上有差异，它是相得益彰的，避免了大家只有一个单一的平台，有时候问题也很可能一僵就僵在那里了，没有回旋余地。

　　主持人：

　　所以我们刚才说像这次达成的这两项协议，其实在2005年，当时就谈的话题就已经包括了。

　　殷存毅：

　　对，这就涉及到很多东西了。

　　主持人：

　　现在可能大家还比较关心的就是，现在的两会已经复谈了，接下来可能还有哪些具体的成果能够落实，或者接下来还有哪些议题是大家比较关心的，就此我们再来连线本台驻台湾的记者岳飙，请他给我们介绍一下。

　　岳飙，你好。

　　岳飙：

　　你好，鲁健。

　　主持人：

　　给我们介绍一下现在岛内对于两岸下一步的议题有哪些关注。

　　岳飙：

　　实际对下一步的会谈，媒体也是报了很多，比如陈云林会什么时候来台湾，包括下一届会谈的地点是不是就定在台北，周末包机怎么进一步扩大以及货运包机什么时候开始具体的协商等等。除了这些宏观的话题以外，很多业者也关心一些非常具体的也是和民众息息相关的话题，比如随着周末包机开通以后，两岸的生活方式，包括一些旅游圈是不是会重新建立，包括未来民众到大陆是不是就可以度周末了，大陆民众是不是也可以利用周末到台湾更方便的旅游，包括现在很多旅游业者也在进行旅游纪念品的设计，航空业者也在规划未来怎么应用市场的运作，抢到更多的热门航线等等，这些可以说从宏观的包括微观的具体的，大家都在争抢商机。媒体也报道，像未来进一步交流和开放，也将促进两岸人民之间的交流往来和相互了解，也将改变两岸的生活空间，有的甚至报道得非常具体，他们认为，周末包机开通以后，飞机可以朝发午至，也就是早上出发，中午就抵达，很多人可以上午还是在台北吃早餐，中午就可以在上海吃午餐，而且很多游客也可以在周末去台湾泡温泉，品尝小吃，台湾的民众也可以到大陆来看浦东的夜景，或者到阳澄湖去品尝大闸蟹等等，大家的期望是非常高的。

　　主持人：

　　好的，谢谢岳飙的报道。

　　刚才岳飙给我们介绍，岛内很多媒体关注一些具体的议题，因为我们知道江丙坤已经邀请陈云林今年年内就能够到台湾访问，而且陈云林已经接受了邀请，这个话题首先可能大家比较关心的，下一次两会复谈是不会在今年内肯定会成为现实？

　　朱卫东：

　　我想不出意外的话应该是这样，因为从这次双方所展现出来的诚意或善意来看，我觉得陈会长应该如期访台，谈一下关于货运包机的问题，因为在这次里面实际上留了一个尾巴，就是货运包机问题，还有扩大客运包机问题、海运直航的问题。

　　主持人：

　　人民币兑换机制。

　　朱卫东：

　　送熊猫到台湾，下半年如果环境好的话也有可能，比如国共论坛都有可能，我觉得从现在来看，我是抱有乐观的期待。

　　主持人：

　　殷所长，您觉得这其中可能的变数会在哪儿？

　　殷存毅：

　　如果就旅游和包机这两个具体的事情来看，应该说我个人觉得变数不是很大，如果要说变，你比如说旅游，其实旅游的产品是很多的，包括咱们的记者已经谈到。但是现在这个产品还比较单一，就十天，团进团出，但有时我就不想那么长，我就想周末到台北阳明山洗洗温泉，因为台北阳明山的温泉不错，像一些白领，我就去三天，星期五去，星期天晚上就回来了，类似的这种产品还有很多，还供双方的业者甚至两会继续去挖掘这个市场，开拓这个市场，但这些是一些具体问题了。像陈会长这个层级的，他如果去谈，除了刚才谈的，其实台湾方面也还有很多其他问题想谈的，比如说它的国际生存空间问题，还有超出了经贸方面的一些其他问题，都是可以谈的。

　　主持人：

　　但是这些话题，就是两会的复谈到底可以谈到什么程度，比如说因为涉及到一些政治性的议题，可能会涉及到公权力的问题，两会到底能够谈到什么程度？

　　殷存毅：

　　两会公权力没有多大影响，因为两会是被授权的，是双方的政府都授权了。

　　主持人：

　　但是谈到一些政治性议题的时候，可能岛内毕竟还有一个民进党在那里，它也有一些侧重的地方。

　　朱卫东：

　　实际上取决于双方的调度，因为从现在这个势头发展看很猛，大陆方面当然没有问题，是想全力推进两岸关系和平发展。您刚才提这个变数，如果从过去的经验来看，主要还是岛内的变数比较大一点，我们担心这种变数，主要就是国民党当局的抗压性到底有多大。刚才你也提到，民进党以及一些台独势力现在还会从中去破坏，去阻挠，千方百计地去反对，到底现在的国民党当局能不能坚持得住，能不能真正地成为一个长远战略的高度坚持下去，从现在看问题不大，但是未来会不会有变数。还有一个就是一些外部的干扰因素，会不会看到两岸关系发展太快，不利于它利益，会去阻挠，因为过去两会商谈我们知道，1995年两岸关系发展的势头很好的时候，结果李登辉方面阻碍，后面李登辉抛出“两国论”，都破坏两岸关系，但愿我这种担心是多余的。

　　主持人：

　　但是刚才两位也谈到，毕竟从现在的民意来讲，跟12年前已经是大大地不同了，所以这次本着先易后难，先轻后重这种原则一点一点谈，我觉得对于未来我们还是有乐观的期待。

　　殷存毅：

　　现在达成的这两项议题如果谁还想变，我指的是台湾岛内了，这是基本上不可能的。但是刚才朱所长谈到，可能因为一种其他因素的变化，会使大家本来可能期待着进行得很顺利、很快的发展势头可能会存在着一些不确定性，应该是这样说。

　　主持人：

　　非常感谢两位嘉宾今天能够做客《今日关注》，也谢谢观众朋友收看本期的节目，再会。

　　制片人：张立勇

　　策 划：王冬妮

　　编 辑：杨修雯 张志丽 荆 锐 杨若茜 张 敏

　　主持人：鲁健

　　监 制：马 勇