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军事记者做客谈失事直升机救援	军长泪别背炸药上堰塞湖士兵
李际：冒死上堰塞湖 不做逃兵

　　2008年6月16日，新浪网邀请从地震灾区归来的一线记者——中央电视台军事频道记者邓新力和李际，新华社记者唐师曾(BLOG)做客嘉宾访谈，讲述他们所亲历的解放军抗震救灾故事。以下为访谈实录：

　　主持人江卉：各位新浪网友，大家好！欢迎来到今天的新浪嘉宾聊天室。汶川地震目前已经进入了重建阶段，但是震中发生的一些故事还是让我们久久难以忘怀，今天我们请来三位一线的战士，他们是新闻工作者。首先给大家介绍一下，坐在我身边这位邓新力先生是中央电视台军事节目中心技术部主任，主任记者，同时邓老师也是一位上校；坐在中间的这位是唐师曾，唐师曾很多朋友都非常熟悉了，深入各种战场，给我们发回来很多一线的照片，这次也是深入汶川地震的震中；第三位就是李际，中央电视台军事频道记者，可能很多朋友都已经在电视上看到他的身影了，他也是一位上校。

　　今天我们邀请三位来，一起聊一聊地震当中发生的一些故事，先聊最近发生的，失事飞机的救援工作，听说两位也参与了这个工作，能不能首先请邓老师给大家介绍一下？

　　邓新力：根据我们的工作性质，就是保障对搜救最新消息的传送和传递。李际在指挥所里负责把消息整合，然后发布出去；我带着卫星传输设备跟着搜救的部队一起往前走。我一直在想这个事，更多的是对失事机组战友们的一种特别深厚、特别复杂的感情。

　　我一直跟唐师曾说这个事，我依稀记得我们跟邱光华机组打过交道，至于我们机降的时候是不是那架飞机，我记不太清楚了，因为邱光华机组一直是飞这条线的，一直担负着最危险的灾区的震中映秀的运输伤员和运送补给的任务，所以我们肯定见过这架飞机。所以知道这个飞机失事以后我们心里非常难受，刚开始知道的48个小时一直没有睡觉，一直在等消息。各种搜救的消息也很多，不管听到什么消息，就是希望：第一，找到了；第二，都活着。

　　主持人江卉：有位网友叫做“老鹰”，他说“为什么直升机失事后找了这么久才找到”，李际老师，我想您在一线应该了解到一些情况，能不能解答一下这位网友的疑问？

　　李际：我们在前方关注直升机搜救的整个过程当中，无论是前方的人还是后方的人，无论是在第一线跟着战士往前走的人，还是我在指挥部等最后确认消息的人，都能够感到一种人文的关爱，对失事机组的关爱。

　　从灾区回来以后很多人问过类似的问题，为什么一架直升机失踪了十天也没找着？为什么空降兵在空投的时候那么谨慎？包括飞机为什么会失事？

　　作为老军事记者，我第一次乘坐直升机飞进灾区上空以后，就意识到这个问题：不能说飞机出事是早晚的事，但依我的经验来讲，这样天气的飞行绝对是非常危险的。

　　我记得邱光华说了两句话：第一，把飞机的机械效能发挥到最大；第二，把人的效能发挥到最大，在两个极限之间。飞行是一个冒险的职业，尤其是这种气流变化无常的情况下。为什么说他们是英雄壮举？因为他们在两个极限，机械的极限，个人飞行能力的极限下去抢救群众。

　　为什么难搜救呢？我们曾徒步走过那些地方，地形非常复杂。如果直升机掉到树丛里头，地面侦察的能见度不会超过15米，类似于原始森林那种感觉，很密。

　　唐师曾：我插一句，部队和其他那些单独去冒险的人，他们面对的是自然，在人类历史上谁都不能跟自然作对。而且直升飞机像蜻蜓，十分脆弱。6月1号我就写了《再见，黑鹰》，向他们默哀，为他们祷告。

　　我坐过那个飞机，我知道，就是等于空中一个拖拉机，往外救普通老百姓，这在20年前是没办法想像的，这也是好几千万一架，用这么贵的东西，我们国家不是很有钱，来抢救老农民，小孩儿，和其他伤员，不问他什么背景，不问他有钱没钱，投入这么多飞机去救人，我当然就特感动。我想起特别有名的一句话，人类冲突史上，从来没有这么少的人，为那么多的人，做了那么多事，我觉得丘吉尔这句话，除了应用在英国，再一个就应该用来表彰陆航团。

　　李际：我来说两句。第一，摔飞机，据我们对那个地形的了解，和对其他国家直升机飞行员、直升机机械综合能力的了解，他们飞进去很有可能也摔；第二，摔了找不着，或者隔了非常长的时间才找着，这在任何国家都是存在的，不是仅限于中国，不是仅限于这一次。有的直升飞机摔了以后，过了半年才找着，有的是掉雪里去了，雪融化以后才找着。当然提这种问题的网友有两种，第一种，确确实实是担心；第二种，就是怀疑军队的战斗能力。可以这么讲：如果有任何其他国家的军队侵略到飞机失事这个区域的话，绝对打不赢解放军。

　　主持人江卉：因为大家的心情急迫，所以更加觉得这个时间非常漫长。这一次地震当中看到了很多先进的军备，但大家还是在怀疑，这样的先进是相对的，还是说在世界范围上来说是一个绝对的优势？

　　李际：再先进的直升飞机永远要去跟天气打交道，飞行有一条，就是叫气象一票否决制，气象条件不行，什么飞机都不行。

　　唐师曾：四川盆地紧邻青藏高原，青藏高原是世界上最高，最复杂，最高寒的地方，和南极北极一样是第三极，在自然的严酷面前人类太渺小了。

　　邓新力：就是用最先进的直升机，也受气象的限制。而且即使发达国家或者先进国家的直升机，和直升机飞行员，按照他们飞行的空管规则和条令，我可以肯定地说，在这种情况下也是不能飞的。所以中央军委给陆航团荣誉称号，我觉得特别合适，因为他们是冒死在飞。不是不顾科学在飞，是因为解放军把这次抗震救灾搜救当作一个仗来打，在执行作战任务，这种情况下要的就是胜利，至于个人的安危，大家可能都没有考虑。

　　就连像唐老师这样的资深记者，他已经做好了随时随地掉下来的准备。我们上飞机，都遇到过强气流，整个飞机不在状态了，一下子就开始晃荡，我觉得大家心里都很平常。

　　主持人江卉：不怕吗？

　　邓新力：那个时候我感觉不是怕。

　　李际：飞之前怕，上了飞机都平静了。