过去30年是中国历史上从未有过的大改革大开放

　　过去30年的改革开放是中国历史上从来没有过的大改革大开放

　　网友[非如此不可]：改革30年在中国历史上是一个什么样的地位？与中国近现代史上历次改革相比，这次改革有什么突出的特点？

　　【高尚全】：我们30年的改革开放，是历史上从来没有过的大改革、大开放。刚才我讲了，因为大改革、大开放，实现了三个伟大的转折。所以，不光在中国，在国际上也有深远的影响。现在按照GDP来算，中国在世界上占第四位。有人说很快会赶上德国。按照PPP(购买力评价)，据世界银行公布的数字，我们中国是世界第二，因为世界上的购买力评价大概是55万亿美元，中国大概5万多亿美元，大概占到世界的9%。说明中国在国际上经济上的比重大大增加。现在中国拥有的外汇储备已经达到14000多亿，已经占到世界第一位。所以有这个变化，都是因为改革开放的结果。

　　30年的改革，有两个明显的特点。第一，在党领导下的改革，改革是为了完善社会主义。每次重大改革的决策，都是中央通过决定做出的决策，说明党是主动的推进改革。第二，我们的改革是渐进式的，而不是像有的国家那样一步到位的。小平同志讲，我们要摸着石头过河。这样的话，我们的风险就比较少，而且通过试验成功了，在全国推广。如果不成功，我们就停止下来。所以这样的话，我们从改革过程当中，这条特点也是很突出的。当然，改革到了一定的时候，我们要突破，要加快步伐。

　　网友[白云黑土]：袁老师，您认为中国加入世贸组织在改革开放的历程中是怎样的地位？

　　【袁绪程】：我觉得我们加入世贸组织具有划时代的意义。中国的改革在某种意义上说是由开放带动，加入世贸组织将使我们更加的融入世界，把世界通行的规则引进来以促进我们的改革。从这个意义上说，加入世贸组织是中国走向更加开放、加速现代化历史进程中一个新的“里程碑”。

　　网友[三言二拍]：请问嘉宾改革何时才能成功?

　　【高尚全】：网友提出来改革何时能够成功。这个问题，我们可以这样回答。第一，改革是无止境的，完善也是无止境的，创新也是无止境的。所以，改革是一个长期的过程。我们现在说的改革取得了成功，这是指阶段性的。改革30年来，我们改革所取得的成绩，是举世公认的，应该说是成功的。未来我们要建立比较完善的社会主义经济体制，通过十七大的布局，在党的领导下，依靠全国人民的共同努力，比较完善的社会主义市场经济体制也可以建立起来。

　　现行的改革政策和改革取向是不可逆转的

　　网友[一天一地一广仔]：您是否认为这也是中国第二次改革，是否认为中国的现行政策是不可逆转的？

　　【袁绪程】：改革肯定是中国的一次伟大的革命，是中国共产党领导下的中国人民寻求现代化的伟大革命，如果相对于毛泽东领导的建立中华人民共和国的革命，也可以说这是第二次。从一个较长的历史时期来看，按照美籍华人历史学者黄仁宇关于“大历史、大革命”的说法，我们的改革正是这场自1840年以来大革命的继续，也可以说是中国千年变局的一个继续。但是从狭义上来讲，改革是一种渐进的变革。我们通常把激进的变革视为革命，那么改革就是一种渐进的革命，中国正好走的是一种渐进的革命道路，其目的是在中国实现现代化。

　　现行现行的改革政策和改革取向肯定是不可逆转的，中国人民选择改革开放的道路是历史的必然，而且我相信，许多在改革中存在的问题只有通过深化改革才可以解决。

　　网友[漫游世界]：请问我们的改革如何继续积极开放，我们的思想如何继续积极的解放，解放思想改革开放的下一阶段目标是什么？谢谢！

　　【高尚全】：刚才有网友提出来如何继续积极开放，我们的思想如何继续积极的解放，这个问题提得很好。我觉得从我们30年改革实践来看，30年改革开放的过程也就是思想解放的过程，解放思想是取得改革成绩的先导，每一次改革的重大突破，都是思想解放作为先导的。如果不解放思想，也不会有改革开放。比如说，70年代末揭开了改革开放的序幕，为什么能够提出改革开放呢？因为我们有这样一个背景，在国内来说，经济上很困难，政治上也比较混乱。经过真理的标准的讨论，突破了“两个凡是”的禁区，所以，为改革开放创造了条件。

　　另外从经济上来看，因为我们困难到难以为继了，怎么摆脱这个困难？只能靠解放思想，只能靠改革开放。比如说农村的农民，因为在计划经济体制下，农民没有积极性，所以，在安徽这样一个农业大省，大概60%的生产队吃不饱，在这样一个困难面前，农民自觉的提出要包产到户。如果没有思想解放，如果不改革开放，这个局面将要维持下去。这是当时十一届三中全会国内的背景。

　　另外从国际上来看，国际上面临着竞争非常激烈的局面。我们在许多方面是落后了，如果我们不改革开放，不参与国际上的竞争，我们就会永远落后下去。所以，基于这两个当时的背景，使得中央要下决心从阶级斗争为纲转向经济建设为中心，揭开了改革开放的序幕。

　　关于改革的争论有利于改革的深入进行

　　网友[网友]：近年来，无论是在学者还是在互联网上，对改革都进行了比较激烈的讨论，其中也有不少尖锐的批评，这种现象的出现的原因是什么？这是不是意味着改革遭遇了强大的阻力？这些阻力主要来自观念利益？

　　【袁绪程】：我个人认为，在现代化的过程中，在改革开放的历史进程中发生争论是正常的，也是难以避免的，改革中出现的一些问题或难题，有各种各样的看法或者说是批评，也是可以理解的。在我看来期，争论有利于深化改革、推进改革。但是，我们并不赞成否定改革，随着过去的某些人的看法。党的十七大鲜明的强调：改革开放是决定当代中国命运的关键抉择，是发展中国特色的社会主义、实现中华民族伟大复兴的必由之路；只有社会主义才能救中国，只有改革开放才能发展中国，发展社会主义、发展马克思主义、改革开放符合党心民心、顺应时代潮流，方向和道路是完全正确的，成效和功绩不容否定，停顿和倒退是没有出路的。当然，我们要对这些争论进行概括的话，我觉得可以从四个层面来进行概括：一是意识形态之争，二是价值取向之争，三是利益之争，四是表达和思维范式之争。即不同的概念级产生的不同的认知的争论。这里讲的意识形态指的是改革的意识形态。即为改革的合法性和正当性“证明”或者说辩护的理论。为什么会发生争论呢？也就是说改革的意识形态出了问题，出现了混乱不能不争论了。总书记的“6?25”讲话和十七的报告已经做了肯定的回答，可以说是“盖棺定论”了。我在这里着重回答一下，价值和利益之争。

　　可以说这是改革大争论的许多问题，实际上是价值取向之争。所谓价值取向是指与一定文化或意识形态相联系的人们的主观需求。它包括经济价值、政治(民主)精神价值等，当然还可以细分，它的取舍和权重权轻就是价值取向，比如说财富、闲暇、民主、自由等价值之间的孰轻孰重的问题等。

　　价值及价值取向、判断选择虽与一定的意识形态相联系，但它区别于意识形态。它强调的是，人们对事物的是非判断即应当不应当的行为准则或理念，例如，对自由、平等、公平、正义、诚信等人类基本价值观念的是否认同，并以此作为判断是否标准，进而对公平和效率的价值维度的取舍或权重权轻，对社会产品结构中公共产品和私人产品的比例或比重的判别，对以利己为基础的市场交换规律与公共论的兼容和冲突的判别，以及对现有的收入的地区、城乡个人的分配结构的合理性等的判别。如果价值及价值取向不同，必然会影响对事物的判断，正由于人们对价值观念不同，对各项具体改革的成败判断各异，也使得许多争论难以达成共识，并且存在许多价值取向的上的冲突，如公平和效率，专制和自由，人治和法治等。

　　许多看似价值取向之争，实际上是利益之争，改革带来的社会的分化和利益的分层。利益的阶层化、集团化，职业化和地区化是改革的必然结果，一些人改革中的收益，另外一些人在改革中相会受损了，一些人利用特权发了大财，一些人因此而受损。当然绝对的看，大多数人在改革中都是受益者，但受益的程度差异很大，因此人民对改革有不同的看法和意见是必然，由利益决定的看法必然是以价值取向及意识形态的面目出现，问题不在于人们的利益和看法不同，而在于是否给予不同的人群(阶层、集团)提供一意见的表达的渠道，这次大争论恰恰为各种不同的群体的民意提供了释放的渠道，在改革中受损和收益的各方通过争论各自表达了自己的意见，从而使公共政策的制定不再是单极和单方面的，而带有公共的性质，这就是争论背后的实质和带来的正面效应，当然我们要力杜某些争论所引起的负面效应。

　　从这个角度看，争论并不意味着有什么强大的阻力，而是让不同的阶层或者利益集团都有“话语权”，都有表达自己的利益诉求的机会，从而让改革更体现公共性、正当性让全国人民共享改革的成果，让改革进行更有效率，以纠正在某一些领域出现的偏差或片面倾向。

　　网友[丛林漫步]：袁老师，您是用杂志这种形式来记录改革开放，它给你最深刻的感触是什么？

　　【袁绪程】：当然感触良多，酸甜苦辣。两年前，我来到这个杂志社工作。我们的杂志社有两个刊物：一个叫《中国改革》；一个叫《改革内参》，这两本杂志在80年代曾经是原国家体改委机关刊物。20年来，它对宣传改革、推动改革、研究改革起了应起到的作用，也给官产学媒共同推进改革提供了一个平台。但是，随着改革深入，它本身的改革也要提到日程上来，即从一个纯机关刊物转向市场类新闻刊物，这个转向并不容易，有许多需要克服的困难，比如说经费缺乏问题、人才匮乏问题等。现在人才都向金融领域、政务领域流动，很少向我们这个领域流动，对人才缺乏吸引力，所以我们深感到人才的宝贵。但是，我们还是决心要把这两本刊物办好，不负广大读者对我们的厚爱，也希望广大网友给我们多多提意见，多多投稿，谢谢大家。

　　【袁绪程】：因为时间关系，还有许多网友的提问来不及回答，也请网友把所要问的问题和不同的意见书面寄给我们杂志社，也可以通过人民网转交，今天回答的问题只是我个人的意见，说的不妥之处还请各位网友批评指正，谢谢大家，谢谢网友，再见！

　　【高尚全】：各位网友，很高兴和大家交流，希望我们以后有更多的机会和大家一起交谈，回答你们感兴趣的问题。谢谢你们！

　　嘉宾简介：

　　高尚全：1929年9月出生，现任中国经济体制改革研究会会长，中国企业改革与发展研究会会长，中国经济改革研究基金会理事长，中国(海南)改革发展研究院院长；第九届全国政协委员、经济委员会委员；联合国发展政策委员会委员；北京大学、上海交通大学兼职教授、博士生导师，浙江大学工商管理学院院长，教授。20世纪50到80年代在第一机械工业部、农业机械部、国家机械工业委员会从事经济政策研究工作；1982年起在国家经济体制改革委员会从事经济体制改革的研究、设计和有关领导工作，其中1985到1993年任国家经济体制改革委员会副主任。曾任国务院经济体制改革方案办公室主任、国务院住房改革领导小组副组长，国务院国民经济和社会发展总体研究协调小组成员。香港特别行政区预委会和筹委会委员、经济小组组长。他多次连任联合国发展政策委员会委员，担任过世界银行高级访问学者，曾到美国哈佛大学、斯坦佛大学做访问学者并讲学。曾任美国密苏里大学斯诺教授。长期从事经济体制改革及宏观经济的理论、政策方针与方案的研究及部门经济政策研究工作，尤其关注经济体制改革与发展、市场经济等问题。他是我国研究经济体制改革的主要经济学家之一，曾多次参加党中央、国务院重要政策和体制文件的起草工作。

　　袁绪程： 《中国改革》杂志社社长兼总编辑，中国经济体制改革研究会副秘书长，广西大学教授、桂林工学院教授。主要研究领域：马克思经济学和西方经济学、中国经济体制改革理论与实践。从1980年起在《中国社会科学》、《哲学研究》等刊物和出版社发表及出版200多万字文稿。

　　《中国改革》杂志：创办于1985年，全国唯一的以报道“改革”为宗旨的、致力于传播改革实践与政策研究的中央级杂志。由国家发展和改革委员会主管，中国经济体制改革研究会主办，著名经济学家高尚全出任指导委员会主任、著名经济学家吴敬琏出任名誉总编辑。杂志多年来经常邀请国内一流专家与党政官员，举办改革政策研讨会，传播改革理念、塑造改革共识。(人民网)