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主持人王莹::是不是说这个媒体的监督力量更足一些呢?
喻国明::有一个国外学者曾经形象地打比喻,说媒介是什么?媒介就是在野党,也就是媒介的角色要从负面揪你的问题,提出你的不足,这可能就是西方媒介在角色扮演的功能方面跟我们所熟悉的媒介的功能角色不一样,他不仅是对外,他对他的本国政府,本国社会问题其实也同样是负面报道为主的,这可能是我们对国外情况了解的不够多的人,可能不太熟悉的一个方面。所以,反过来你看在这次奥运会的报道当中,有如此多的比例,大比例的这种正面报道,而负面报道的比例相反是被压缩到一个10%几,在过去国外媒介对中国的报道当中是从来没有的,过去一般来说对中国的负面报道一般都能够占到七、八成,八、九成以上,中性的报道都是相对来说比负面报道要少的,正面报道又很难看到。而这次确实是有一个很大的转变。
所以这本身也可以从一个角度来印证,中国人办的奥运会,中国人所呈现出来的一种对世界接纳的态度,是得到了包括西方主流媒介在内西方的正面肯定。
主持人王莹::您这么一说我更骄傲了,但是您看到这11%多的负面报道,您听到负面最多的是哪些方面呢?
喻国明::有一些传统的议题,是因为中国这样一个政治意识形态跟西方不同,比如说在人权,在自由,政治自由等等这些方面。这可能分为两个方面,一个,确实中国在政治民主方面还需要有一个成长的过程,我们现在无论在经济上,还是在政治上,还处在一个发展中的状态,所以它事实上还是有很多提升空间,这一点必须要承认;第二点,西方用自己的价值中心,用自己的这样一种对于民主、对于自由的理解,来框定中国。其实这一点我觉得是跟西方这种民主自由的价值本意之间也都是有冲突的。
主持人王莹::其实我们的评价标准有时候是不一样的。
喻国明::因为我记得吴建民在欧洲驻大使的时候,他跟欧洲的这些学者和政治家们进行对谈的时候,曾经讲到过,你们欧洲是最讲究多样性的,在民主问题上也有多种实现的途径和模式,你们强调你们跟美国的不一样,那么我们也在探索着我们走向民主和自由的一种不同的道路,不同的样式,你们就不应该用一个标准,你们自己设定的那个标准来简单地要求中国的民主和自由应该是什么样,或者不应该是什么样的。所以这实际上也是有某种西方的这种政治偏见,价值偏见在里边起作用的。所以这是一个传统话题,恐怕有一些媒介还是会不断地持续。
当然还有一些是属于临时性的话题,比如说针对一些社会层面的比如说什么警察在戒严方面,我记得好像有一次跟记者发生过一些冲突等等,这些都是对我们某些制度的进步,或者说某些新的社会条件,新的规则不熟悉所产生的一些问题。我想这里边还是有一些积极因素的,就是说他确确实实是在指出我们可以改进的一些方面,如果我们从这方面去理解的话,所谓的负面报道也会成为我们进取的一种正面的力量。
主持人王莹::就是看我们如何去理解了。
喻国明::是这样。
主持人王莹::但是这些负面报道我想永远都是不可能避免的,因为只要有事情存在。
喻国明::没错,而且我特别想强调一点,中国现在是一个大国了,大国它在分割或者在整个的政治、国际舞台、政治舞台、经济舞台上边重新洗牌,它对于整个国际利益的调整是有很大的影响,很大的刺激的。这样的一种大国状态本身不可避免要迎来各方面的反弹,要面对各种各样的批评,甚至有的时候是很恶毒的攻击都是有可能的。去年我到日本访问,我很惊奇我自己得到一些资料,就是当日本在六、七十年代开始经济起飞的时候,像索尼、松下、丰田汽车等等这样一些今天看起来是世界级品牌的这样一些厂商,当年在欧洲、在美国所受到的待遇,所受到的压力,所受到的批评和指责一点都不比中国企业,中国社会今天所面临的国际压力小,实际上这也说明当你去重新洗牌,重新分割市场的时候,你必须要面对来自于各方面的反弹和批评,这本身说明中国开始有力量了,中国开始在世界上引起别人注意了,如果人们总是用一种同情的眼光看你,为你每一个自强不息的精神鼓掌的时候,说明你整体上还是一个弱者。
主持人王莹::但是这回既然有了负面,就是一种鼓励,我们应该把它化为一个积极的因素去对待。
喻国明::一个对自己要求很高的或者说自己目标很高的一个人,他就可以承受各种各样的意见,无论是正面的还是负面的。我很赞赏的就是美国第三任总统曾经说过一句话,因为他所在的时期,从我们美国的新闻史学家角度来说,他认为这是美国政党报刊的黑暗时代,那个时候的媒介环境对于政府的攻击是无以复加的,有的时候甚至是无中生有的,但是杰弗逊上台当总统的时候,他没有限制舆论对自己的批评和各种各样所谓不正确的报道。
主持人王莹::那我们开幕式之前有这样一个小小的插曲,韩国提前就把我们开幕式一些片段报道出去了,您是怎么看这件事情的?
喻国明::我想这个是从职业道德的角度来说,确实韩国的这家电视机构是有很大的职业道德方面的瑕疵的。因为他必须要遵守一个,不管你签署没签署相关的协议,这作为一种奥运会开幕之前媒介的一种惯例,你是不应该事先透露的,如果透露的话实际上是在道德上,在专业品质上是有瑕疵,这一点我想是很明确的,包括他们自己其实韩国的舆论本身对他的这种攻击,就是批评和指责声浪也是很大的,这个标准是清晰的,全世界的标准都是一致的。所以他们这么做实际上是不对的,是很错误的。
但是作为一个大国,我想对这样一个违规的事情他也不是那种说非常恶意,他只是出于传媒竞争的角度来说,想更多的吸引眼球,因为在韩国它并不是一个像新浪在中国网民当中这种地位是第一的,领导者的地位,所以他想用各种手段来提振自己的这种收视率等等,实际上是一种市场竞争的压力驱使的。所以从这一点来说,我们给予一定的理解就可以了,而且最后国际奥委会对它也进行了处罚,比如说它开幕式不能够进行开幕式的直播,这就是体现了对它的处罚,我想做到这一点,第一,是非清楚,第二,也对他适当的惩罚,我想也就够了。
主持人王莹::我们现在看到一位网友有这样的问题。
网友::东西方审美趣味是不同的,在对开闭幕式的理解又有什么不同吗?
喻国明::用中国元素来跟世界的这种文化口味来接轨,这是张艺谋以及他领导团队的一个很强的优势,有些人可能在我们中国可能有一些人对中国元素非常清楚,中国的韵味,但是可能缺少世界级的眼光,或者说是把它切入到世界的这种接轨当中的一种敏感和状态。在中国也不乏有些对世界了解的非常清楚的,但是这两项结合的好的我觉得张艺谋是一个很突出的代表。因此他在开闭幕式里边所表达出来的中国元素,我觉得是让全世界人不但看懂了,看的很振奋,看的很有印象,所以罗格才说中国的这届奥运会是一个无与伦比,甚至说是最高级的一个形容词来形容北京奥运会,而这样一个形容词里边的分量可能开闭幕式还占有相当的分量。
主持人王莹::既为我们呈现了传统,又为我们展现了现代美。伦敦的8分钟让您印象是否深刻呢?
喻国明::欧洲文化里边有它的特质,我想也是很精彩的,尤其他也利用了一些流行元素,比如贝克汉姆等等,因为他知道贝克汉姆可能在英国的运动员当中是知名度最高的一个明星,国际明星的这样一个品牌。所以利用贝克汉姆这个元素本身也表明了英国的这种贵族状态的这样一种文化表达里边流行的成分,流行的因素。我想这就是一种文化的态度,就是他有他自己的这种深刻的传统,同时又不拒绝一种所谓的流行文化的元素,这样文化才能丰富,文化才能多样性,这是我看8分钟的一个很突出的印象。就是英国人也可以很好地利用一些流行的东西来表达自己。
主持人王莹::在奥运会期间,让喻老师印象最深刻的事情有哪些呢?是那些一次次的历史记录的突破吗?
喻国明::这当然是很有印象的,而且这也是北京奥运会非常大的一个亮点,就是它使人的运动成绩不断地刷新,这是特别亮的一个亮点。当然里边也有很多运动员的状态,我记得马拉松赛的时候运动员之间在35公里的时候,给自己竞争者递的这种水,我想这是非常好的一种精神表现。比如像我们中国台北的柔道运动员的这种不屈不挠的这样一种拼搏的状态和精神,像我们国家老将栾菊杰的这样一种参赛的状态,我想都感动了很多很多的中国人。当然,中国军团本身的表现我觉得也是奥运会上的一个亮点,他无论是在金牌获得数量方面,还是他的分布的传统项目和非传统优势项目方面的表现,中国国人和全世界也都是非常欣喜地看到这样一种进步。