我要的是人民的审判，不要司法的审判。司法审判不会赢，不管政党轮替，司法审判仍在有权有势的人手中，仍在背地里男盗女娼、满嘴仁义道德的人手中。

　　撰稿·贺莉丹(记者)

　　在最新爆出的陈水扁洗钱弊案中，“爆料天王”邱毅仍按他特立独行的风格，坚持对洗钱案穷追猛打，锋芒毕露。2008年8月25日下午，邱毅在其台北“立法院”办公室接受了《新民周刊》记者电话专访。

　　“陈水扁洗钱应在百亿以上”

　　记者：你认为此次揭露扁家洗钱弊案有何重要价值？

　　邱毅：第一，这次洗钱弊案规模大；第二，它直接涉及8年来陈水扁各种贪污行为，他的海外秘密金库快被揭发；第三，过去大家怀疑陈水扁贪污、受贿的种种揣测，现在得到相当程度证实，我从前年开始揭发扁家包含陈水扁和他的儿子陈致中、女儿陈幸妤、女婿赵建铭的贪污也部分得到验证。

　　记者：你跟公布瑞士司法部公文资料的国民党“立委”洪秀柱协商过吗？

　　邱毅：当时因我人在上海，这个东西给了TVBS电视台一个主持人，他跟我约定，我8月14日从上海回来引爆这个弊案，但有人事前把这份资料透露给洪秀柱，洪秀柱在8月14日上午把资料讲了，洪秀柱只是个过桥角色。

　　记者：你认为陈水扁涉嫌的洗钱数目约为多少？

　　邱毅：真正数目应在百亿元(新台币)以上。检察官目前能确定的只有10亿，但因检察官不肯收押，且有放水迹象，所以能否让此案水落石出很难说。此案也不是检察官主动要侦办，是瑞士东窗事发，台湾才被迫不得不动手。

　　记者：你能否用简明语言描绘此次扁家洗钱案线路图。

　　邱毅：其实有很多条管道，一条是从台湾到新加坡到瑞士，是吴淑珍的哥哥吴景茂这条；第二条是从美国跟日本到瑞士，陈致中跟黄睿靓这条。台湾民众在心里已有预期，但一直没得到证明，这次至少抓到在瑞士这个账户里有近10亿，这10亿的流向出现了我讲的两条路线，等于让整个轮廓更清楚，过去人民心中模糊的想法现在得到证实。

　　毕竟现在执政的不是民进党，所以我没以前那么辛苦。我现在的东西很多是我两年前已有的，两年前并未引起太多回响，例如吴景茂这条线我两年前说过，他现在被抓到的新加坡标准银行账户，我两年前就公布过，这也是目前特侦组唯一抓到的明确账户。现在等于是我两年多追扁家海外弊案的一个开花结果。

　　记者：扁家海外洗钱揭弊如何变成你的揭弊主轴？你跟我讲过，若将陈水扁的海外资金流向弄清楚，等于了解冰山全貌。

　　邱毅：从3年前“高捷弊案”开始我就在查扁家，早期查海外洗钱的重心放在赵建铭身上，“台开案”后转到陈致中身上，前年陈致中被我揭发，接着转到(陈致中的妻子)黄睿靓身上。我揭发了“第一家庭”5大弊案，我想我如能掌握陈致中所有美国财产动向，是万流归宗，等于可以看到全貌，我才愿去搏。两年前我就知道陈致中是陈水扁在海外的代表，全权帮陈水扁处理海外资金，陈水扁连英文都不会讲，他没法在海外处理资金，他只能信任陈致中，陈致中是陈水扁处理其海外财产的关键人物。

　　陈致中这次不经意经他岳母透露，他跟黄睿靓要处理完美国的房子跟车才会回来。他要处理近半个月，等于证明他在美国有房子、车的，不是租的。在整个洗钱案的流动里，资金来自陈致中美国的账户，他在美国的账户、房子、车甚至在美国的身份，他昨天秀出的号称弗吉尼亚大学学生证，上面的英文名不是陈致中护照上的名字，代表他一定还有一本护照。

　　两年来，我已把这个钱的流向都找出来了，现在整个案子流向都清楚。陈水扁没法赖这个流向，重点变成，现在陈水扁说这个钱是干净的，可谁去证明这些钱是贪污的？不是由我来证明，我没有侦查权、调查权，如果我是“总统”，我10天内就破这个案子了。我不是“总统”。我现在也把这个钱摊出来看：他们有这么多钱，这些钱是不是贪污的？！

　　记者：按世俗说法，陈水扁跟你之间恩怨甚多。

　　邱毅：陈水扁害过我很多，这是仇恨，也是我必须要报的。主轴是我对贪腐当权者陈水扁的挑战，没有这个仇恨，就没有催化剂。说穿了，我很看不起这样的人，他就是沐猴而冠，这样的人在台湾社会竟能做“总统”，你不觉得这对台湾人民来说是个侮辱吗？而且8年之后他还能享受他秘密金库里那么多财富。所以必须要有人把他拉下马。

　　记者：在你对洗钱案的爆料中，陈水扁是否透过一些中间人来找过你？

　　邱毅：当然有。总是千丝万缕扯到很多别的人，当然想贿赂我，这对我没用。我对陈水扁不会妥协，我对所有的贪官污吏，不管权力多大，我都不会妥协。

　　记者：你曾跟我说过“打扁”一度是你的最大目标。这个目标完成了吗？

　　邱毅：没完成，但我觉得快了，人民的判决快要形成。

　　记者：扁珍夫妇双双退出民进党，在你看来，他们与民进党将保持何种关系？

　　邱毅：现在民进党没法不支持陈水扁，民进党已必须跟陈水扁一起往下沉沦，一样要随着陈水扁变成历史灰烬，已无法跟陈水扁切割。

　　人民的判决最重要

　　记者：你对陈水扁洗钱案的调查并不乐观？

　　邱毅：我当然不乐观，台湾非常黑暗。

　　记者：你认为扁家是如何把巨款洗净的？

　　邱毅：现在重点不在洗钱，重点在钱是选举结余款还是犯罪所得。

　　记者：陈水扁在短短一周内说法多次转变，他强调他“绝对没有洗钱”。

　　邱毅：陈水扁很厉害！他现在的重点不是承认他没有洗钱、没把钱汇到海外去，而是说他的钱是来自选举结余款。陈水扁洗钱案发生时，台湾没有政治献金法，所有从企业拿来的钱都可叫选举结余款，只要无法证明陈水扁这些钱中有犯罪或不法所得，陈水扁最后就没有法律责任，即使他把选举结余款汇到海外，他是道德上出问题，他在法律上没问题，法律上无罪。陈水扁从1月份大概就知道这个讯息，他的整个准备工作可能跟检调配合，陈水扁没那么聪明，一定是负责查案的检调告诉他怎么做才能脱罪。

　　记者：你是说检调和陈水扁之间有过协商？

　　邱毅：当然，现在“调查局长”叶盛茂已落网。

　　记者：你的调查掌握了明确证据证明这笔钱的性质吗？

　　邱毅：这是检调必须要去查的。我没有公权力，不是检调，不能把可能嫌犯找来讯问，只能抛个引子。检调可以找嫌犯、利用讯问技巧问出结果，否则养这些人干嘛？！那“总统”我来做好了，那我当然很容易查出来，我直接把陈水扁逮了，逮了后我自然有办法让他讲出来。可问题是现在马英九没这个魄力，他不敢做这样的事。

　　记者：你爆料称陈水扁秘密账户的资金来源与当年金融改革弊案有关，你很肯定？

　　邱毅：对。因为：第一，陈水扁不可能有这些钱；第二，它跟过去在整个二次“金改”时发生的很多弊案连在一块。不这样说，检调怎么调他们来问？怎么证明这是对的？很多我提的弊案，检调如果跟着查，就能证明我讲的对；检调如不跟查，就不能证明，对方就反扑说我乱讲。我只能把它分析清楚，证明事实为真要检调去做。

　　记者：但如果与事实有出入，你可能被当事人控告诽谤。

　　邱毅：这要看你有没有魄力。像马英九办这个案子，一定会被陈水扁骂是“清算”、“斗争”，他是不是怕被人家说，就不办？他就这样。任何揭弊不可能没有风险，一个人要没有风险，那每天躲在家里。一个揭弊的人，难道还怕别人告诽谤？！如果怕别人告诽谤，那你就不要说话。当你对有权有势的人挑战，没有一定成功的，也不可能不付出任何代价。一个人的可贵与否、有魄力与否，就在于此。

　　记者：对陈水扁洗钱弊案的结局你有判断吗？陈水扁是否会像过去的“SOGO礼券案”、“国务机要费案”一样化险为夷？

　　邱毅：第一，陈水扁刚下台三个月，很多检调事实上是陈水扁以前豢养的；第二，现在的领导者是马英九，不是我，如果今天我是“总统”，我一定保证破这个案子，可现在“总统”不是我，我认为这个案子办得出来的可能性不高。

　　因为陈水扁的女儿陈幸妤说了，“民进党里你们谁没有收过我爸爸的钱、谁没得过我爸爸的好处？”而陈水扁在上礼拜五抛出一个球，他说他手里还有75颗未爆弹，这是李登辉时期国民党执政时的贪污弊案，他捏在手里，他告诉国民党：你们敢办我吗？办我办到最后，我们就玉石俱焚，一块挂掉！我跟过去国民党没有瓜葛，他抛出来我反倒高兴。可马英九是国民党的人，他会投鼠忌器，不敢玉石俱焚，所以这个案子最后一定办不出来。跟当时我揭发的“高捷弊案”一样，不见得办得出来，我牢都出来了，赵建铭到现在还没坐牢。

　　可问题是，人民在心中会做下审判！民主社会的运作不在司法是否判出来，而在人民的心中是否对你做了判决。即使司法上你逃过了、被包庇了，因为人民心中对你做了判决，人民会把你拉下台，你下台后，如果上来一个很有魄力的领导人，你们就完了。人民的审判比司法审判更重要。我不在搏司法审判的输赢，我知道司法审判我一定输，我很悲观！

　　我要的是人民的审判，不要司法的审判。司法审判不会赢，不管政党轮替，司法审判仍在有权有势的人手中，仍在背地里男盗女娼、满嘴仁义道德的人手中。

　　记者：你更看重过程。

　　邱毅：对！如果这次司法没判出来，我也可以告诉你一个结果：陈水扁被人民唾弃，马英九也被人民唾弃。我跟马英九通过电话，我说这个案子如果你不能办出来，我可以保证，人民的审判就是你马英九下台。马英九现在在高楼上，他怎会认为有一天楼会塌？陈水扁现在虽刚从楼走下来，他的楼还没塌，他还请马英九上他的楼去坐，楼里很多事马英九可能还请教他，这就是今天此案在司法上不易办的原因。

　　这次竟然发现“检察总长”跟“调查局长”联手包庇此案，已让人民看到真相。我不认为司法上会有结果，这些人升到特侦组位置，代表他们是为过去当权者所喜爱的，你能寄望这些人会公正审判陈水扁吗？不会！他们巴不得陈水扁无罪。

　　但(司法)结果不重要，最重要是在过程里让人民做下判决。我过去打的由检调办的“国务机要费案”、“台开案”，他们都没坐牢，可人民做了判决，所以民进党一败、再败、三败，翻不了身。可马英九误以为天下打下来是因他的魅力，他不知道是因为民进党、陈水扁让人民失望了，他才上来的，所以他的民调往下掉到谷底。人活世上，不要重视司法的有形的判决，要重视人民无形的判决，那才重要。