“我脑中只有是非与黑白”

　　记者：你曾告诉我，揭发陈水扁弊案最关键时间是今年3月22日至5月20日之间，即国民党胜选后。但我并未看到这个局面。

　　邱毅：因为马英九的性格，关键是马英九的态度。当时我低估了台湾检察官体系的黑暗，他们很多人过去靠着陈水扁，在利益上可能跟陈水扁纠葛或有把柄在他手里。我也高估了马英九在道德理想上的坚持。3月到5月，国民党沉浸在一片胜选欢乐中，很多人心里想：何必办弊案，不办的话我们还可以把这块接下来，这块是国民党以后的。我后来在“监察院”里反对沈富雄(出任“监察院”副院长)震撼了马英九，马英九才开始做调整，接受我的意见，注销了陈水扁“国务机要费”(档案)机密等级，即使这样，检察官还是不办的，还是虚应。我们才发现瑞士(检察署)这个讯息今年1月已到台湾，一直被台湾检调压着，最高的“调查局长”、“检察总长”都在帮忙在吃案，让人震惊。

　　直到目前，台湾检察官仍顺着证明陈水扁只有道德上有问题、法律上没问题的无罪路上走，在陈水扁的游戏规则下玩。今天陈致中、黄睿靓回台湾，应防止串供，在机场把他们带到特侦组侦讯，但他们没有做，到我上午10：50到“监察院”控告特侦组，他们才知道问题严重，终于有人不怕他们了，一告，他们就完了，所以他们今天下午马上约谈陈致中、黄睿靓，本来准备拖到8月29日让他们慢慢串供。但下午约谈也不对，陈致中已回去跟陈水扁、吴淑珍见了面，他们都套好招了，特侦组应在机场直接带人走。

　　记者：国民党执政后，有关陈水扁的弊案仿佛成为历史，长久沉寂。

　　邱毅：那段时间马英九民调不断往下狂掉到只剩20%多，马英九终于醒悟，去注销陈水扁“国务机要费”( 档案)机密等级，开始办陈水扁弊案，也因此洗钱案才会引爆。走到这个地步，纸已包不住火，大家都知道陈水扁有贪污，全民给他做了判决。陈水扁用他的诉讼技巧，用司法、检调方面的力量，用现在执政政府的包庇，若能侥幸过关，他仍在人民的判决中出局，他已是历史罪人。只不过如果他最后没判出来，马英九势必跟他陪葬。

　　记者：马英九不愿“秋后算账”吗？

　　邱毅：个性使然，他性格软弱。本身他是从国民党“酱缸”出来的人，查下去总会查到很多跟他千丝万缕的关系，所以很多人不愿查；必须要握有权力的人敢查，才会有结果。

　　记者：有说法称，邱毅对陈水扁洗钱弊案穷追猛打与国民党的背后支持关系莫大。

　　邱毅：国民党怎么敢管我？！我跟国民党渊源既不深，国民党也驾驭不了我。我没有党籍观念，我是独立的，我就是邱毅，我是邱毅这个党的党主席！(笑)

　　记者：那你为何不成立一个独立党派，或像李敖那样做无党派人士？

　　邱毅：那也违反我性格，成立一个党派多麻烦！李敖跟我不一样，李敖做的是抽象的东西，我做的是务实的东西。被扣上蓝或绿的帽子对我来说没有任何影响，我不觉得这是问题。民进党今天会毁在我手里，就因为我从不在意他们提出的任何问题，所以民进党对我没辙！在我脑中，只有是非与黑白，其他都没有，没有党派，也没有姓马、姓陈的问题。

　　记者：倘若国民党发生弊案，你会继续揭弊吗？你说你的理想并非狭隘的政党。

　　邱毅：一样！

　　记者：国民党对你是又爱又怕？

　　邱毅：国民党不大敢干预我，因为他们不知道有没有什么东西在我手里，我猜想。我觉得他们也蛮怕我。爱的话，是觉得我可以帮他们拿回、稳固江山，打倒对手；怕，就是觉得我很难以驾驭，说不定哪天我查了国民党什么弊案，也打出来。国民党不大敢跟我太接近，但他们表面会装作一副很尊敬我的样子，但我觉得我跟国民党之间距离很远。

　　记者：你跟民进党呢？你怎么看你在岛内的民意？

　　邱毅：我跟民进党的民众不错，我都是一人在外，我从没遇过民进党民众对我有无理举动，台湾叫“呛虾”。有些民进党政治人物为了政治目的攻击我，民众几乎没有。我民意支持度很高。但我从来也不想利用我这么高的民意支持度去做对我很有利的事，我不但没选“中常委”，我连“中常委”之前叫“中央委员”都没选，只因我是“立委”，就具有当然的党代表资格。几乎所有的“立委”都会选“中央委员”、角逐“中常委”，他们每个人都会跑来跟我照相，就能得很多票。今年没人跟马英九照相，他们都跟我照相，连每次马英九出来贴在他旁边的台北市议员厉耿桂芳，这次都不跟马英九合照，她都找我照相，马英九那时声望跌得很低。我去选“中常委”一定拿最高票，但我不要，选这个多麻烦！当选了，每礼拜三都得跟国民党开一下午的会，这对我来说很难忍受。

　　记者：马英九当选后，你感觉你在党内的地位有变化吗？

　　邱毅：没变化。我不要党内的地位，我才不要！党内地位对我来说是侮辱，我只要在人民心中的地位。

　　记者：你是否觉得你的追求太纯粹？灰色地带其实很多。

　　邱毅：我有标准，即使灰，也有灰近白或灰近黑，我不会无聊到当你是灰近白时，就对你做什么样的动作；灰到接近黑，就在我打击的对象里了。

　　我懂得怎么打击所谓巨寇大鳄，我不会像(台湾“监察院长”)王建煊说既打大老虎又打小苍蝇。照我意愿，我能力、资源有限，我一生只打大老虎，我不拍小苍蝇，小苍蝇为了生活很辛苦，有时难免做逾矩之事。我很多朋友都是三教九流，都是苍蝇，他们平常也干些小坏事，很多人觉得奇怪，我为什么一天到晚跟这些小苍蝇坐在路边、喝起小酒？没有完人，没有所谓道德君子，都是骗人的，如果有完人，一定代表他是大奸大恶的人，“周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时”。在我眼中，我是专打大老虎的人，我打1万只小苍蝇都比不上打一只大老虎。我觉得天生我这样的人，也是要我来打大老虎、不是叫我去拍小苍蝇的，去打大老虎的人，不但可能打不成，还可能被老虎吃掉或咬伤。

　　严格说我的目标不是“打扁”，我打罪恶跟贪腐，是打大老虎。在扁之前，我是李登辉的要犯，那时我不是“打李”吗？

　　“我永远站在当权者对立面”

　　记者：现在也有人批驳你的一些论断、爆料也并不是很准。

　　邱毅：当你两年前看陈水扁海外账户，不也认为不准吗？现在不就准了吗？！很多东西是因为还没被证实，不是不准。我相信我的判断，我相信我的智慧超过一般人。

　　记者：你自认聪明吗？

　　邱毅：客观依据：我智商超过180，已接近天才，绝对高过陈水扁。我觉得我是天上星宿降世，我可以做任何危险的事都不会有问题——信念上我坚信。但我狂妄自大，所以一定有很多人心里对我又妒又恨，可也没用，我还是一样活得很好啊！(笑)

　　记者：你天生具有冒险精神？

　　邱毅：对。而且我确定：跟我斗的人到最后都是输的，从没赢过。

　　记者：你仍背负着扁家告你诽谤的官司。

　　邱毅：当然，包含陈致中告我两年前的海外账户案，我9月5日还要开庭，可现在回过头，我相信9月5日开庭时面对法官一定很好玩，这个案子到现在已不需要开庭了。

　　记者：你持续爆陈水扁洗钱案的料，也是让媒体保持一定关注度？

　　邱毅：如果媒体没有热度，陈水扁就脱困，跑掉了。我为什么上个礼拜五独排众议，说陈致中一定会回来，因为我知道他选择大家逐渐对这个案子麻木时回来，进行“绝地大反攻”。陈水扁算一个小奸小恶的、有小聪明的人，大奸大恶的人不会为了贪图那么些钱……这种事，杀了我都做不出来！

　　记者：你抛出弊案的料，检调重视了吗？

　　邱毅：我相信他们会去了解，但他们知道这些不能去办，去办就得罪当道。他们没有(找我了解情况)。这些涉及陈水扁的案子，不会有检察官敢去了解，这在陈水扁当权时是禁忌。我抛出弊案的料，是想引起一些部门和民众的重视，我根本不在意这些当官的怎么看我，在我的脑海跟心中，我很看不起(台湾)当官的人。

　　记者：“立委”不是官？

　　邱毅：我是“立委”，但我从未把自己当“立委”。我是国民党里唯一可能选中常委会得最高票但没去选的人，我不想选。我做“立委”只不过方便我调查，我必须索取很多资料，做“立委”取得资料比一般平民容易。我出来都穿牛仔裤、很简单的衣服、背个背包，一介平民。我一生最看不起就是当官的人。

　　记者：你这样的人，历史上有吗？

　　邱毅：(笑)我不知道。武侠小说里有，譬如《笑傲江湖》里的令狐冲，他个性跟我很像：叛逆、看不起当官的、喜欢做离经叛道的事，一定帮弱者，绝不拍苍蝇、只打大老虎……我又有点像杨过，我喜欢率性而为。我很讨厌郭靖，郭靖太拘谨。

　　当官的看法，我从未把它们放在心上，但我很在意一般民众对我的看法。民众看到我会很高兴，不分男女老少。我遇到一个小学女生，她爸爸要她叫我“邱伯伯”，她不肯，一定要叫我“邱大哥”，一定要我牵着她手。每次都有很多人找我签名、拍照，你让这些人喜欢比让马英九、陈水扁这些当官的人喜欢或让国民党喜欢更好嘛！

　　记者：只要有人当权，你就要保持你中间者的角色？

　　邱毅：我永远站在当权者的对立面。我还壮志未酬，而且马英九做得让我真的很失望。

　　记者：但有时你也似乎也会被一些党派利用，有类似客观效果。

　　邱毅：他们很难利用我，我头脑这么好，他们怎么有办法利用我？！当时我借国民党把民进党、陈水扁打垮，当然国民党认为它在利用我，可我也觉得我在利用国民党，那时的“总统”候选人是马英九，形势上还是让马英九要赢谢长廷。所谓被利用是，我今天被你利用了，我很想当你的官、尽犬马之劳，但我不是，我打完仗后，就拍拍屁股，才不管你要不要给我官做，想给我，我都不要！

　　记者：揭弊让你快乐吗？

　　邱毅：我最大的快乐都不在揭弊，而是我常到各地去溜达、旅游，过我很浪漫的生活。揭弊是紧张的，但我平常的生活很悠闲，因为我不跟人家应酬。我不会像唐吉诃德那么笨，我干嘛像他一样每天追着风车打？我会去过我快乐的生活！揭弊只是我生活的一部分。

　　记者：现在大家提到陈水扁及其家族的弊案，包括我，会有一种视觉疲劳。

　　邱毅：一个人跟一个当权贪腐者进行长期抗争，比的就是耐力。为什么历史上贪腐者最后都是赢家？是因为跟他对抗的人会累、会没有耐心，会疲乏、麻木，所以贪腐者只要意志够，撑下去，最后赢的是他。你需要像我这样，我谈笑用兵，每天过我悠闲舒适的生活，该打弊时我就出来打，所以我永远不会疲乏、不会麻木。

　　记者：你对台湾社会乐观吗？

　　邱毅：不乐观。台湾的民主政治已走入一个很严重的死胡同，台湾的民主政治太假，陈水扁这样的人会出来，同样马英九也是这个环境出来的，只是马英九现在还没有腐化，可如果这样的政治气氛继续维持，很难保证当权者不腐化，因为在台湾的民主政治里，很难让真正该做领袖的人出来。我心目中最有资格做领袖的是我，但我不会出来，我不想卑躬屈膝，我不愿妥协，我不愿做“拜票”类似的事，好丢脸！这样的社会会使一些欺世盗名之徒混迹其中。

　　记者：你认为陈水扁的出现不是唯一？

　　邱毅：还会有第二个、第三个陈水扁陆续出来，因为这样的环境。平心而论，我常自称我惊才绝艳，是天上星宿下凡，我心里就觉得是。可你要叫我跟人家弯腰、像陈水扁那种做很多……我做不出来。台湾需要有这些行为才能代表所谓“人民最大”，他们重形式，可我不喜欢这样，我觉得很假！所有很假、很虚伪的事我都很讨厌。你不跟人家虚伪，你怎么出得来？！

　　台湾缺少让一个真实的人能出来的土壤，台湾需要虚伪的人，越虚伪的人在台湾这个土壤越易出头。我认为这种悲剧的轮回是注定的，因为这个土壤一直在。-