加强法治，从根本上解决民生与发展问题

　　有时我们觉得政府机关的贪腐现象，导致了这个社会严重分配不公，因此成为了党和国家重点整治的对象，但是我特别想强调的是，在整治的过程中，我们要尤其防止以破坏法治和国家政权的方式解决民生问题。就是说你好像要解决老百姓的问题，好像是要惩罚贪官污吏，但是你所采用的方式是破坏法治的方式，而用这样的一种方式解决民生问题，带来的后果是相当严重的。比如说我们不断提到的加强监督，我对监督工作是非常赞赏的，我认为监督是非常重要的，但是同时我也认为监督不可能解决根本的问题。

　　必须建立现代国家制度和法律制度，发挥各级国家政权和法律制度的作用，国家制度的运转，如何保持自己的公信力，它的中立性和公正性问题，这是必须解决的，这是政权建设的根本所在。如果政府的职能不转变，把自己变成市场主体一方，这样的情况下我们可能遇到的问题会越来越多，我们会把许许多多的矛盾都引到自己身上。

　　当然还要建立各种公民权利的保障机制，民生问题要得到保障，发展成果用公平的方式才能使组织中的每一个成员得到合理分配。公共选择理论也提到这一点，任何老百姓的权利都不能指望别人主动保护你，必须要有一个自我保护机制，这就是法律治理，也就是说当老百姓发现自己的权利受到侵害时，有这样的一个便利渠道提出诉讼，用诉讼的方式解决。最近我们公布了反垄断法，公布之后，我原来想哪一个大垄断企业会当第一个被告，但是没有想到国家质监局当了被告，因为我们国家最大的垄断是政府垄断，是跟企业挂钩，把东西归到企业那里，企业就垄断了，别人不找企业了，我就找政府，说政府为什么让它垄断这个经济领域的权力。

　　过去我们遇到麻烦找领导，但是现在我们知道，没有神仙、上帝，什么事都要靠自己，弱者手里的东西只有一个，那就是法律。有很多人说不是啊，法律是对富人有利的，你千万不要这么说，富人没有法律也可以过得很好，穷人没有法律就彻底完了。作为穷人来说，维护法律是自己最重要的事，千万不要遇到事就以破坏法律来获得一些好处，如果人人都这样，整个国家的法律制度就被破坏了，那个时候受损害最大的就是人民群众了。我的一位老熟人，北京大学的一位教授说，物权法是把穷人的打狗棍和富人的宝马车一样进行保护，我不敢苟同。没有法律的时候，你碰一碰富人的宝马车可能就被打死了，现在有法律了可能就被判两年、赔点钱。法律对富人和穷人有不同的意义，一个公平的社会，如果我们假定法律就是对社会中强者和弱者关系的平衡，我们需要利用法律来保障公平分享改革成果，要高度重视法治建设，这是中国社会面临的非常迫切的任务。

　　现场提问：如果没有民主作为基础的话，有再多的法治也是不完整的，怎么体现法律的完整性？法治解决问题是不是首先还是在于民主？谢谢。

　　葛洪义：你的问题涉及到民主、法治的关系，法治是不是要以民主为前提和条件的。我想法治多多少少都是与民主联系在一起的，实际上民主最核心的问题，就是靠话语去解决矛盾和分歧，比如说遇到问题了我要表达意见，争取更多的人支持我的意见，这是一个民主的形式。在这个意义来说，法律和这个民主始终是联系在一起的。我有一个基本观点，法律是一个话语体系，是讲理的；有人说不对，法律是暴力、是镇压，我说这是错的，要镇压就不需要法律了，任何法律都是对镇压的一种约束，比如说：一个人坏得很，杀了他，这是一种模式；还有就是用法律惩罚他，刑法的存在等于对这个人的行为进行了框定。

　　当我们说要不要用盗窃罪处理一些行为时，实际上是通过语言的方式来解决我们之间的分歧，这就是民主制度一个最本质的地方，民主制度不是简单说谁的票数多谁的意见就起决定作用，民主制度除了票决之外，还有重要一点，就是理性，也就是说，它必须有一个理性表达意见的渠道，然后在这个基础上实行票决，是这个意义上的民主。如果我这样说不错的话，民主多多少少和法治、法律问题联系在一起。只是到了现代，现代的法治和现代的民主联系更加紧密了，出现了那样一种我们现代民主基础上的法治这种形式。

　　现场提问：要让我们中国真正实现法治与民主，首先就必须让我们中国人走出法盲，所以我觉得法律必须作为我们的必修课程，从小学、初中、高中，一直到大学，让他们了解和掌握它，这样我们的法治和民主就能够更快一些。葛老师如何评价我这一句话？谢谢。

　　葛洪义：我觉得你说得很对。我刚才也有一个意思没有说得特别透，我完全同意你说的，你说的和我下面即将要说的是一致的，许多合理的规定在实际中是无法执行的，我们的法律操作性还比较差。从这个方面来看中国法治面临的问题很多。如果我们以自下而上的方式来看，就可以看到在我们国家经过30年的改革开放，人民群众中已经蕴含了丰富的发展法治的力量，这个法治就使人民群众增强了捍卫自己合法权利的信心和决心，这些信心和决心就是法治发展的动力，这是中国改革开放前后的区别，变化很大，没有这30年中国的改革开放不可能这样的。以民生为标准，我们积极地在制度许可的范围内，在党和国家允许的范围内推进它，我觉得中国的法治还是可以往前推进的，我们不能过于理想化，但是也不能过于悲观，在这个过程中，上上下下都很重要。

　　葛洪义

　　葛洪义教授，现任华南理工大学法学院、知识产权学院院长，博士生导师。兼任中国法理研究会副会长、广东省法理学研究会会长、广东省政协委员、广州市人大代表、广州市应急管理专家组副组长等。