本报记者 申剑丽 北京报道

　　中共十七届三中全会10月9日至12日在北京召开。这次以农村改革为重点议题的全会，也在密切关注城乡统筹的现实路径及长远规划。

　　此时，距离重庆、成都被国务院确定为“全国统筹城乡综合改革配套试验区”已一年有余。成渝在土地流转、农村社会保障、基层政府组织形式等方面，已进行了一系列先期的变革试验。下一步，改革将如何布子？

　　观察人士指出，农村改革全面铺开后，城乡统筹将因而加速。目前城乡统筹一体化建设的现状是什么？长远目标实现的关键是什么？过程中的两大难题——户籍和土地制度将如何变革？

　　对这些问题，长期致力于研究农村社会相关问题的中国农村社会学研究会会长、中国社科院社会学所原所长陆学艺如今有了更深层的思考。

　　“目前我们的城市地区已经基本建立市场经济体系，下一步要在农村地区推进市场体系建设，让土地能自由流转，还农民以‘地权’，同时改革户籍制度，真正打通城市和农村的藩篱。”陆学艺在10月9日接受本报专访时说。

　　陆曾调研农村实行家庭联产承包责任制后的经济社会问题，以及县级政治经济体制改革等热点课题。在他看来，目前城乡统筹存在的诸多问题都是由于结构性和体制障碍尚未破除而造成的，这是下一步改革攻坚的关键点。

　　现行的集体所有制已经“畸形”

　　《21世纪》：目前，“工业反哺农业，以工促农，以城带乡，城乡一体化发展”已经成为城乡统筹发展的共识，据你看来，这次三中全会将为城乡统筹定下怎样的远景目标？

　　陆学艺：的确，通过这次会议，我们可以预期一系列关于农村改革的政策将会密集出台，能够逐步解决一些问题，但不能指望完全解决。从长远看，户口制度改了，土地改了，能买卖、能抵押，农民可以自由流动，且拥有财产性收入来源，则很多问题都可以解决。

　　《21世纪》：那么，通过这次会议，城乡一体化的两大关键点和难点：土地和户籍政策将有怎样的变化？

　　陆学艺：在土地政策上，会议应该会对目前的局部试点进行部分总结并给予肯定，在具体流转方式上，比如股份合作、转包转租等，会有政策上的明确松动。

　　但户籍制度因为关系太大，一下子放开是不可能的。而且我们有很多相关的问题并未解决，比如农产品的价格体系，还没有实现真正的市场价格。

　　总之，土地和户口制度是现阶段计划经济束缚农村发展的主要表现。户口制度一定要先改革，使农民重新获得平等的国民待遇，获得参加社会主义市场经济竞争的入场券。

　　土地制度上，我们可以看到，现行的集体所有制，已经变得“畸形”了，这是产生城乡之间、农村内部诸多纠纷的主要根源，一定要改革，使农村土地产权明晰，使农民获得可以自己支配、处置的资产和房产，使农民有参加社会主义市场经济竞争的立足之地。

　　《21世纪》：十七大报告明确提出，到2020年，初步建立城乡一体化制度框架。这里面的关键是什么？

　　陆学艺：关键就是消除体制性障碍，三农改革的路径应该是逐步实现充分的市场经济。由此与市场相关的诸多要素，土地、户口制度，农村金融保险制度，农产品定价制度等，都要一一改革。

　　应该说，目前在我们的城市地区，已经基本建立起了市场经济体制，但农村地区实际上还属于计划经济形态。比如可能市场价100万的地，给五六万就卖了，类似的很多农地资源的定价都是不合理的。

　　而且由于土地制度的约束，很多体制性的问题不能解决，造成农民不能进来(城市)，城里人不能下去的尴尬局面。比如农民工或者农村人口进城，诸多社会保障的问题无法很好解决；城里人退休后想到乡村居住，但农村不允许买宅基地，同时医疗、工资等待遇转不进去，关键的一点是城乡要沟通、一致，要开放，但目前还有很多“坎”。

　　政策的方向是对的，但卡在这里不好办，这次全会应该会对体制上的问题进行一些梳理，今后逐步解决。

　　《21世纪》：不久前，农业部部长孙政才在公开场合介绍，2007年城乡居民收入比扩大到3.33∶1，绝对差距达到9646元，是改革开放以来差距最大的一年。在城乡统筹不断推进，差距仍不断扩大的症结是什么？

　　陆学艺：根本上这是个结构性的问题。我们可以看几个数字。2007年的GDP中，第一产业仅占11.3%。而在2007年的就业结构中，第一产业占40.8%。

　　这说明占总数40.8%的农村劳动力仅创造了这一成多的增加值，其余60%的第二、三产业劳动力，则创造了接近90%的GDP。

　　这和农业生产效率的低下有直接关系。并不是说农民懒，而是“一亩三分地”造成的格局。

　　我们再看一个数字，2007年的城市化率为44.9%，农村人口占55.1%，后者去分11.3%的GDP，农民怎么能不穷呢？

　　目前我们的城乡结构、产业结构还不尽合理。结构不合理还与户口、土地、金融财贸体制的不完善有关系，在现行体制下，农民出不来，不能很好的流动，不改变农村的计划体制就很难办。

　　同时从社会结构看，当前中国工业化社会中，经济结构已经是中期阶段，而社会结构还处在初期阶段，这种不协调的基本结构正是产生诸多经济、社会矛盾的结构性原因。

　　这种不合理的经济、社会结构，正是由于计划经济体制形成的城乡二元经济社会结构还没有得到改革的结果。