破除身份歧视，实现同工同酬

　　《21世纪》：有学者指出，现阶段的城乡统筹的重要路径就是“工业反哺农业、城市反哺农村”,你如何评价？

　　陆学艺：这种提法是不错的，也是我们今后努力的方向，但目前很多反哺农业农村的政策还停留在文件层面，落实上有一定问题。就实际情况看，实质上还是农村在“补贴”我们，你可以看到，城里人尽管工资低，仍然能活得不错。实际上农产品定价制度还没有完全改变，比如国外大米都卖到每吨一千元，但我们的价格，长期以来看是相当低的，比如猪肉我们最近卖九元，国外可能买到八九十元一斤。而且农产品的价格稍微涨一点，大家就不干。

　　石油涨价大家都在关注，但很少人关注化肥等农业生产资料的涨价。

　　《21世纪》：但如果任由农产品涨价，又会使得城市的通货膨胀形势更为严峻？

　　陆学艺：对，这是个问题。所以说，农村的改革不只关系到农村，它是综合系统的配套工程，要分析各方面相关因素，审慎推进。国家采取的由下而上的路子也是对的，有条件的地方先试验，再总结，更正试验，最后推出总体政策。

　　《21世纪》：在财政制度、税收制度方面，如何进一步改进？如何构建更有利于城乡一体化的国民收入分配格局？

　　陆学艺：财政税收制度要进一步按照市场经济的路子走，但长远看，光有财政“输血”的支持，农业税的减免还不行，要在农村体制理顺，增强农民自身“造血”功能上下功夫，通过工业化、城市化把农村富余劳动力转移出来，将现有户口制度逐步改革，将束缚农民的体制，逐渐全面打破。

　　《21世纪》：重庆等地在进行城乡统筹综合试验时，将农民工问题的解决，作为城乡统筹的突破口。你的看法是怎样的？

　　陆学艺：两亿多农民工的问题关系重大，目前国家已经在其社会保障政策领域着手突破。但长远看，还是要解决身份歧视和“同工同酬”。由于户籍“鸿沟”，干一样的活，城里人和乡下人工资不一样，保障也不同，最少的也悬殊三分之一，这些都说明一定程度上还是农村继续在“补贴”城市的发展。

　　改革的方向也就是要争取实现“同工同酬”。同时，在城市社会保障基本覆盖的情况下，扩大农村各项保障的覆盖面。就之前的数据分析，其实对农村、农民工进行补贴，金额并不大，比如我们对农村地区的最低生活保障，投入百多亿就能解决。关键是看去不去做。

　　《21世纪》：也有专家建议将“产业化”作为新农村建设的突破点？

　　陆学艺：光靠产业化肯定不行，最早的时候农村也靠乡镇企业，到现在，长三角、珠三角地区能生产的东西基本上都在生产，而且像以前那样两三万建个厂不可能了，市场都被占没了，现在要发展只能是在个别地方个别企业。

　　而且发展方式也不能求同，就发展较好的先进村看，诸如江苏华西村，北京韩村河，基本上跟农业没有太大关系了。

　　下一步的产业化要在引进资金、规模化种植养殖、延长加工产业链上做文章。要提高农业产出效益，把更多的农村劳动力从田地上解放出来，并为这些劳动力提供新的岗位。

　　这也是很多发达国家行之有效的经验，比如日本、韩国包括我国的台湾地区，人很多，地比我们还要少，但人家的农业能发展得不错。下一步还是要将城市和乡村打通，用工业化、城市化的路径，真正带动农村地区的发展。

　　可以说30年前的“包产到户”，家庭联产承包责任制解决了农民的温饱问题，下一步需要往前走一步，让市场经济也真正让农民受益。