《新闻1+1》2008年10月13日播出《中国改革：二次“点火”》，以下为节目实录：

　　主持人(董倩)：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　改革开放30年之后，提到“农民”这个词，有时候有些人可能会联想到“贫”、“弱”这两个形容词。其实这并不只是一种感觉，刚刚结束的十七届三中全会要破解的恰恰是这样一个难题。

　　岩松，你怎么分析刚刚结束的这次重要的十七届三中全会。

　　白岩松(新闻观察员)：

　　大家一提到十七届三中全会就会说是来面对中国的“三农”问题，其实我觉得真正应该说的是面对中国问题。有人说，这是在改革30年的时候我们一次非常重要的会议来面对中国的农村问题，我说不，它更关注的是中国未来30年的改革进程。举一个例子，有点像“神舟七号”，当火箭升空了之后，我们第一次改革30年是叫第一次点火，那这次有可能是像第二次点火，经过第二次点火看能不能把这个火箭送入到稳定的轨道之中，使“神舟七号”可以良性的运转，也就是使中国可以良性的运转，所以我说不仅仅是农村问题，是中国问题。

　　主持人：

　　首先岩松，我想听听你的看法，就是靠新理念、新思路来解决农村面临的难题，因为我们知道，靠农民自己在农村解决农业问题已经是不再可能的问题了。

　　白岩松：

　　我觉得中国的改革经过了三十年之后终于开始回到了最难的攻坚战，也就是深水地区。

　　其实说到改革30年，我觉得我个人很有感触，1978年的时候我10岁，今年的时候40岁，正好走过了这30年，回头去看30年的时候你发现，中国的改革进程就像刚才片子里说的，以农村起步，但是性质不一样，不能简单地说这次新的改革又是以农村起步，第一次是当时小岗村承包或者怎么样，前提的背景是快饿死了，但是如果要突破这个禁区很有可能活，因此它自发地开始搞联产承包。其实跟中央的想法不谋而合，然后拉动了中国改革，所以评价头30年的改革，如果说以农村为开始，不妨用八个字，叫“稳住一头，放开一片”，你看头些年由于实行了土地联产承包，迅速的农民的积极性、自主性、自发地创造性被激活出来，贫瘠的土地迅速地变富裕了，粮食可以自给了，没多少年之后粮票取消了，我们的基础稳住了，稳住了一头，然后放开了一片，开始进入到城市、工业各方面的改革，一步一步向前走。

　　好了，三十年我们基本上把经济体制改革，你发现我们这些年议论的最多的词，在政策上已经该突破的都突破了，已经进入到一个良性运转的地步，这个时候突然发现，我们出发时候的那个问题依然还是问题，而且变成了更大的问题。

　　主持人：

　　用小岗村人自己的话说，就是我们用一年的时间脱了贫，但是二十多年的时间没有致富。

　　白岩松：

　　对，用有的媒体的评价来说，经过了30年的改革，中国的城市非常像欧洲，农村像非洲。那么这次十七届三中全会就是要彻底解决并且发起这个号令，要解决我们长期以来一条腿走路的情况，怎么解读？你看，我们进出口支撑了我们很大经济的增长，但是扩大内需一直是一个问题，可是七亿多农民如果手里没有钱，你拿什么扩大内需？你的扩大内需的透明的窗户板很快就到尽头。第二个一条腿，仅靠城市工业的发展，农业这条腿迟迟迈不出来，请问，你又怎么继续向前走，所以我觉得这次是像两条腿走路，但是反过来说却是要把城乡二元化变成一元化的一个号角。

　　主持人：

　　农业、农村、农民的薄弱环节不是一天形成的，恐怕要打破这样一个弱的环节，也不是一天的事情。

　　白岩松：

　　我个人认为这是中国的薄弱环节，这次改革已经不是一个我们带着怜悯的心去寻求一种公平，让农民可以尝到改革的甜头，不是，它就是改革的一部分，甚至必然成为改革的目标。我们拿一个数字来说话，大家可以看一个数字，这个数字我想说完之后，大家可能很受刺激，在2007年的时候，城镇居民的人均纯收入是13786元，农村居民人均纯收入是4140元，请注意，这还是这几年，经过了对“三农”问题高度重视之后，农民的人均收入提高的很快的情况下，到了4140元，差距是多少呢？人均收入城乡差距是9646元，之比是3.33：1。那好了，我们回到原来去看，原来的时候我今年下午抄了一个数字，城镇居民可支配收入在1978年的时候我们回到原点，当时城市是343元，农村是133.6元，差距是两倍多比一，也就是说，我们经过了30年的改革，城市的人均收入跟农村的人均收入差距还变大了。

　　主持人：

　　到了三中全会里面有一个目标，就是2020年的时候，农民的人均年收入要翻一番，站在2007年的基础之上翻一番，就是8280元，你看我们改革开放30年来在农村改革这一块，其实最难的就是一个农民怎么增收的问题。

　　白岩松：

　　对，当然这是十七届三中全会定下来一个平均值，一个大目标，但是可能个人也会有更高的期待，我们还拿刚才这个数字说话，2007年的时候是4140元，但是请注意，人家说的是在2008年的基础上，2008年到2012年，那应该2008年的时候比这4140元还多，我们不拿2008年，我们姑且拿这个数字好算，4140×2，大约8280，那也就是8500、8600这个样，如果城镇居民的人均收入也按正常的增长，那到时候可能就变成了将近两万八，差距就接近两万块钱。肯定不能通过减我们的速，显现农民增速，显现出我们的差距变小了，我们就说，城镇居民还是未来12年是正常发展，但是农村的人均收入需要快速发展，我相信翻一倍只是一个平均值的目标，我希望并且相信结果应该比翻一倍要多，否则刚才我这个数字一算大家就知道，也不过才八千多块钱，不到九千块钱而已，而且跟城镇的人均收入，有可能那个时候差出将近两万块钱，所以我觉得应该更快一点，当然平均值只是目标，就像每年两会的时候都说，今天的经济增长7%、8%，但是最后一算都11%多。