李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。今天节目一开始先要介绍我们请来的三位嘉宾，坐在我旁边的是非常有名的来自安徽小岗村的现任书记沈浩，欢迎你。

　　沈浩：谢谢你。

　　李小萌：旁边一位是《三联生活周刊》的记者王凯，欢迎你。接下来要介绍的是国务院发展研究中心农村研究部的副部长徐小青，也欢迎你。刚刚结束的十七届三中全会，三位虽然各自的工作、身份背景不同，但我想都有自己的关注点，首先我想问的是对于这次会议，您最关心的是什么？

　　沈浩：这次会议，我最关心的就是能够促进我们新农村建设，能够有更好的政策出台。从这一次会议决议的公报中，我们就能够看出来，给我们亿万农民带来了更多、更大的福音。

　　李小萌：王凯呢？作为一个媒体的记者，你关注的是什么？

　　王凯：三中全会召开之前我们正好去了小岗村，也有很多感触，直接对应的，凡是提到农村的地方，我们可能会格外关心一些。

　　王凯：比如说关于农村的土地，关于农村目前的一个发展状态。

　　李小萌：徐部长呢？

　　徐小青：我们关注的面要宽一些，因为首先是党的三中全会的决定，就是以推进农村改革为主题，说明了党中央对于三农问题的高度重视，而且正好是三十周年，回顾总结这个历史，总结经验，为下一步推动农村社会的发展，农村经济社会的发展，推进农村的改革，有一个总体的部署。

　　李小萌：虽然说三位都是说到了关注农村的问题，但是今天把三位共同请到我们的演播室，其实他们还有更加关注的一个非常具体的原因，就是他们都关心小岗村的发展，沈书记就不用说了，他是在2004年的时候到小岗村挂职，三年期满之后被村民们联合留了下来，所以沈书记对于小岗村的现在，也包括过去最有发言权。王凯是在十一之前，因为要做改革开放三十年这样一个题目到小岗村去采访了一周，所以对小岗村也有了非常感性的认识，徐部长我觉得作为研究中国农村问题，应该谁也绕不开小岗村。首先要问的是沈书记，现在小岗村是一个什么样子，因为大家都知道，小岗村太有名了，在三十年前18个农民几乎是冒着生命危险按下红手印，就像这个上面，按下这样的红手印，出现了大包干，包产到户，改革开放，就是农村的改革是一个先锋，现在小岗村是不是延续了那样一个气氛？

　　沈浩：三十年前，我们小岗村的18户农民按下了手印，揭开了中国农村改革的序幕，实际上就是解决了我们中国人吃饭的问题，这一次十七届三中全会公报上对它的意义有了很好的表述。三十年来，我们小岗人一直都在探索和前行，特别是近几年来，小岗村发生了很大的变化，第一个就是说生产上有了很好的发展，比如我们引进了大学生到小岗村创业，来发展现代农业，我们的村民收入有了很大提高，由2003年的2300块钱到了去年我们已经实现了六千块钱人均收入。最让我值得在这里给咱们观众汇报的是，我们小岗人的思想观念这几年发生了很大的变化，精神风貌也有了很大的改善，这是我们小岗村能够可持续性往前发展，能够加快发展，我觉得是一个很重要的因素。

　　李小萌：徐部长去过几次小岗村？

　　徐小青：小岗村我是去过一次。

　　李小萌：在哪一年？

　　徐小青：前年去的。

　　李小萌：刚才听沈书记讲的这个小岗村，听上去描绘了一幅比较美的乡村图景，这是突出的好还是说符合基本上目前农村的发展状况的一个基本水平？

　　徐小青：我想小岗它非常有典型性，它是代表我们中国传统农村的一个平均水平。

　　李小萌：平均水平是什么？

　　徐小青：比平均水平要高一点，但是因为它地处这个传统的农区，又是以农业，产业是以农业为主，它的区位，它的传统，它跟沿海地区大城市周边，好多人说到小岗村一看，他觉得小岗村不如那些沿海的那些名村，面貌、产业、收入还是有差距，但是我想小岗非常有典型性，我们广大的农村，中国最广大的农村就是这样。

　　李小萌：王凯呢，我想你也是第一次去小岗吧？之前抱着一个什么样的想象，什么样预期？

　　王凯：其实我们去农村去得也挺多的，但是小岗还是跟我想得很不一样，首先比如说我们跟长三角地区的农村相比，小岗村显然整体水平还是偏下一点，无论是它的公共建筑，包括农民自己的建筑，也是那样。其次有一个事情，比较让我觉得有意思，因为我们是直接住在农民家里，没有住在县城或者住在农家一周，而且他们家在村里相对比较富，他们是村里第一个买小汽车的家庭，但是同时他们家却没有浴室，等于说我们在那儿一周是没有洗澡的，真的是符合一个中国传统农村的那种概念。一方面他努力向上，他有向上的愿望，确实他现在的房子都在盖第三层了，但另一方面他有很多农村固有的本质的那些东西，就像您刚才说的，他可能是那种传统农村中的样本。

　　李小萌：你觉得哪方面你看到的现象是最跟你的想象反差大的？

　　王凯：它太农村了，真的是太农村了，因为我们看见更多的现在农村都不那么纯粹了，比如说有工厂，有城乡结合部的景象，它有一些新的气象，但小岗真是一个彻彻底底的农村，它虽然也有工厂，但是你更多看见的还是农田，它基本上还是一个传统农村的模样，这点我没有想到，因为毕竟三十年，我们看见的更多是长三角、珠三角那种相对发达区域的景象更多一些。

　　李小萌：我觉得很好，通过三位的描述我们是看到了小岗村的一个比较全面的形象，恐怕单一个人单一个角度都不能够把它描述得清楚。小岗村在三十年前是在农村的土地使用和管理方面开了个先河，在2001年的时候，其实它也在这方面进行尝试，沈书记虽然那时候没去，但我想你也了解，跟我们讲讲小岗村在这方面在当时是怎么做的？

　　沈浩：咱们媒体比较关注的，就是说土地的流转问题，当时2001年我们张家港长江村在帮助我们小岗村来发展葡萄，搞一个葡萄示范园，但是一家一户涉及的土地有17户，并且高低不平，那么大一个区域80亩，规划需要这么一块地需要80亩，又涉及到17户的土地，怎么办？就把这17户人召集来，大家商量一下，跟村委会在一起，来搞个葡萄示范园，让家家户户都发展种葡萄，增加收入。当时2001年的时候每亩给五百块钱一年。

　　李小萌：这五百块钱相当于租金。

　　沈浩：咱们农民把经营的权利就让给了长江村来搞这个葡萄示范园，现在把土地推平，搞了一个标准化的，后来这个就发生了很好的示范作用，带领村民。

　　徐小青：像刚才沈书记讲的这种流转，因为我们的政策也好，我们的法律也好，也是鼓励农户之间流转，鼓励这种流转，只要大家同意，我们这个流转的原则是叫依法、自愿、有偿。

　　李小萌：可不可以简单地概括为就是通过合法、自愿、有偿的方式把自己土地的使用权利交给另外一方，他获得的是交出这个使用权的一些补偿？

　　徐小青：对，就是让渡使用权。

　　李小萌：在三十年前，18个人按下这个红手印，要进行包产到户的时候，气氛相当紧张，互相还说如果谁进去了，其他人负责把他的孩子养到18岁，是那么一种气氛，2001年进行土地流转的时候，这样的一个变化在小岗村是什么样程度对大家的一种冲击也好，什么样程度的一个变化呢？

　　沈浩：当时大家都自愿，通过协商以后，首先就是说咱们在这里规划这一块，搞一个葡萄示范园，涉及到你们家的土地，你愿意不愿意，咱们让度的条件就是说，一签就是20年，每年年初2月份付流转费，这个租金，结果大家算了一笔账，我种一年的土地就是两季小麦或者水稻，劳动力去了不算，老天要帮忙的话可能最好赚不到五百块钱，如果老天不帮忙，那就是更不行了。

　　李小萌：现在旱涝保收。

　　沈浩：不如把这个土地给你，你只要给我流转费，剩下的劳动力可以去从事其它的产业，我去打工，或者我从事其它的第三产业也可以，这样赚钱。

　　李小萌：可是三十年前迈出关键的一步，是我们把地从集体当中承包了出来，有了这个生产的积极性，这次又把土地从表面上看交给了别人，有没有人担心，又回到了过去呢？

　　沈浩：媒体这样炒作过，说小岗村可能又把土地又回去了，实际上是一种误解。

　　李小萌：村民有没有这样的担心？

　　沈浩：村民没有，村民说土地你是带不走的，因为我是受法律保护的，这一次总书记到小岗村也说了，长期不变，咱们十七届三中全会决议也有表述，长期不变，这个土地的经营权就是我的，你不给我流转费，马上这个土地我就要种，为什么我们定的2月份付这个租金呢？因为2月份你不付我租金，我马上当年安排这一年的春季作物我可以种，所以农民一点都不害怕。