李小萌：今天我们在说小岗村的时候不可避免地提到了土地流转，但其实土地流转并不是在小岗村，像土地承包到户那样，率先做的，十五年前已经有地方在这么做了，但是为什么这个时候人们又把关注的焦点集中在了小岗村上？

　　李小萌：另外我想您一定感受到人们对小岗村的期望值是特别高的，可能没有去过的人都希望我来到小岗村看到一个特别富裕的，甚至城市化的一个农村，才符合改革开放走出第一步这个小岗村人们的印象，是不是这样？

　　沈浩：因为2004年我到小岗村工作，我没去过的时候我看到小岗村的印象，我可能也有这种感觉，我感觉是个名村，不应该是这个样子，但是当我做下来以后，慢慢地了解，我就完全知道了。刚才徐主任也说了，因为小岗村是咱们全国广大农村，特别是中西部农村的一个缩影，它就是一个村，它地处最近的一个县城都将近四十公里，它虽然靠近淮河，它叫小岗，十年就是由于九年旱，交通又不便，又没有什么资源，你说让它能够像咱们沿海的那种村落一样能够发展起来，还是很难的，最主要还是我们当年改革成本还是比较低的，就是农民分田单干，农民的综合素质还是不高的，就是开拓市场的能力还是不强的，接受信息也是慢的。

　　李小萌：所以不能因为当年小岗村有过一个壮举，就对它有过高的要求，是吗？要符合整体的一个发展水平来看，它还可以，是这个意思。

　　王凯：我们知道他每次都是挣了几千块钱，然后那几千块钱就没了，比如我又去投资，那几千块钱，反复失败，反复在挣反复失败，他确实有他一个天然的那种，也不能说是本来的原因，但却是在这些年他没有获得成功。

　　李小萌：沈书记你怎么看呢？除了自然条件、地理位置、周边的发达情况之外，我们从小岗村人身上如果找原因的话，在这三十年当中为什么小岗村没有一个长足的或者是大跨度的发展？

　　沈浩：它有全国对咱们，毕竟是农民，三十年前他是为了吃饱饭，冒着生死的危险按下手印，他最大的理想是能吃饱饭就行了。通过咱们改革开放以后，现在日子过得也挺好，幸福指数也很高，那种再创新或者再怎么样，我们叫小富即安的思想，恐怕也还是受到了一定的影响。

　　李小萌：你怎么观察到有小富即安的思想存在？

　　沈浩：因为我天天吃住在村里，明显感觉我们小岗的老百姓，应该感觉到自己生活得很自在，觉得还可以。

　　李小萌：徐部长，刚才他们两位讲的这些问题，这是不是说明这个小岗村其实也不是一个特例，它是中国一个农村的样本或者是缩影？

　　徐小青：大家关注小岗村，因为小岗村是我们农村改革的发源地，大家期望它富裕起来，是因为它的历史地位和作用，我感觉它很正常。

　　李小萌：就是正常。

　　徐小青：它很正常，它没有什么太特别的，就是说大家不能有过高的期望。刚才沈书记讲了，人均收入六千多，2007年我们全国农村的平均人均收入，人均纯收入年收入4140元，高出三分之一了，高出去两千多块钱呢，那就是50%了，我想作为小岗人，小岗的干部领导，都对小岗的发展投入了大量的关注和支持、帮助，我觉得小岗的农民也是非常努力的。唯一我感觉就是大家不要有一些不切实际的期望，把这些最富的村庄都加起来，全国平均就四千多块钱，一年的人均纯收入，所以我想这种期望，这种关注我想也是对的。但是小岗的发展也是正常的。

　　李小萌：沈书记，应该说这么多年小岗村太有名了，如果一个不认识的人到我面前，他说我是小岗村人，我觉得大家都会说，是吗，你是那样的人，所以我不知道小岗村人是不是还有这种荣誉感在身上？

　　沈浩：我们就是说跟我们的村民也是这样说，我们要有一种荣誉感，确实我们小岗人感觉到骄傲，但是我们更应该有一种紧迫感和压力感，我们对我们这一代负责，我们对我们的下一代也负责，我们仅仅温饱不行，光富了一点不行，我们还要过更好的生活。

　　李小萌：在前行过程当中，包括现在十七届三中全会关注农村的发展问题，也关注农村土地这种新的模式，给小岗村又带来什么样新的机遇吗？

　　沈浩：那应该带来了很大的机遇，特别是总书记9月30号到了小岗，咱们又召开了十七届三中全会，小岗人所期盼的想要说的话，想要解决的问题，基本上我们这个决议公报上都给予了一种描述，这样给小岗人增加了很多的信心，觉得带来了更好的一种机遇。

　　李小萌：跟新机遇同时出现的新困难有什么？

　　沈浩：新的困难，咱们小岗村跟其它的村可能都是一样的，但是我觉得机遇要跟其它的村来比，小岗村更多一些。

　　李小萌：为什么？

　　沈浩：因为它是咱们大包干的发源地，因为我们总书记前几天才到了小岗村，我觉得这是最好的机遇，首先总书记能够到小岗村，到我们凤阳去视察，对近几年的发展应该说成绩是肯定的。

　　李小萌：总书记在视察的时候面对面说的什么样的话，你记得是最深的？

　　沈浩：我记得他说了三点，第一点，说了我们的基本经营制度不变，而且要长期保持稳定，但是在这个基础上，要赋予农民更有充分的保障权，能够土地流转，适度规模经营。第二点，他要表示，随着我们国家财力的增强，要加大对农业农村农民的投入，加快三农问题，加快咱们新农村建设的步伐。第三点，一种殷切的希望，要把咱们的生产搞得更好一点，让咱们村民的文化生活更丰富一些，让我们的村庄能够环境更整洁一些，最后又给了祝愿，祝愿咱们的生活一天比一天更好。

　　李小萌：徐部长，今天我发现您对小岗村的态度很客观，也很平和，接下来您觉得它应该是怎么样一个发展的途径？

　　徐小青：我想它的发展还是要我们广大的传统农村地区是共同的，共同发展的这样一个状态吧，我想小岗村在这里边，我想还是它会起一个带头作用。

　　李小萌：王凯呢，当你离开严宏昌家，离开小岗村，我们想象都是那种一步三回头，挥手再见这样的场景，那个时候你内心在想什么？有没有给他们祝福呢？

　　王凯：可能还是他们本身的东西会更打动我，而不是我去简单地祝福他们，因为就像刚才大家说到，小岗村确实有它的特殊性，比如我们还是回到严宏昌家，他就指着他们家的宅基地说，这是当年万里副总理给我定的宅基地，他随便一句话都会牵扯到我们一个很大的大人物，他这种特殊性我觉得比较高兴的是，这种特殊并没有把它具体到生活中，就是他们又回过头来，严宏昌他们一家人都还是在土地上忙碌，他带我们走的时候，我们去他们家的地里去看，有三十多亩在村里比较偏的地方，他看见稻子，当时水稻已经熟了，他那种喜悦一下就变了，就跟他在家里，甚至是某个领导来的那种表情都不一样，我就觉得那种中国农民对土地本身的热爱，这个才是我们最值得去珍视的，我觉得这种感动是他给我们的，不是我们给他的，正好是这样。

　　李小萌：好，谢谢三位。