主持人：

　　奥林匹克公园的功能变了，管理模式也就随之改变，管理主体也就由政府变成了企业，接下来我们就看看政府和企业应当如何共同来经营好这样一个公园。

　　短片2：

　　十一期间，水立方迎来了自己的首场商业演出，这是奥运场馆在赛后首次面向社会推出的公众演出活动。

　　当水立方在为水上音乐交响会忙碌时，它对面的鸟巢相比之下却显得有些冷清，原计划在十一期间举行的鸟巢首场商演方案未能获得批准，而之所以未被批准，是有关方面出于安全角度考虑。

　　事实上，奥运场馆不同于一般的商业旅游景点，它属于公共资源，用北京奥运经济研究会会长魏纪中的话来说，奥运场馆虽然在建设中吸纳了民间资金，但政府在税费减免、财政投入等方面给予了大量支持，所以它们仍然具有公益性的特质，奥运场馆经营的利润应该受到限制。正因如此，难怪有人将这些美丽的奥运场馆比作带刺的玫瑰，玫瑰美丽，但一不留心也会扎到手。

　　奥运会后如何经营奥运场馆一直是个棘手的问题，这些奥运场馆的业主一方面要想方设法维持场馆的运营，一方面又不得不受到种种约束。例如，针对奥林匹克公园里无照摆摊的小商贩，国家体育场有限公司副总经理张恒利表示，鸟巢、水立方相关产品的特许经营权都属于业主单位，小商贩们售卖这些产品是违法的行为，但是由于公司没有执法权，所以目前他们除了举报此问题，也拿这些小商贩无能为力。同样的，黄牛党满天飞，面对群众的连声抱怨，他们也毫无办法。

　　与此相类似的是水立方购票难、购票远的问题。国家游泳中心有限责任公司副总经理杨林萍解释说，公众对水立方的热情远远超出公司预期，而水立方的接待能力有限。十一黄金周前期，他们曾在现场售票，尽管有500多名警察、武警、治安队员协同维持秩序，售票现场还是人山人海，非常混乱，为了安全，到10月4号才不得不停止现场售票，把售票点改到了工人体育场。

　　的确，这里面一方面有奥运场馆业主们对开放做的准备工作不足的因素，另一方面，到奥运会结束，大量的警察、志愿者、环卫工人等公共资源撤离后，留下了公共管理的空白，这也是造成各种问题的重要原因。

　　仍以奥林匹克公园为例，这是今年黄金周游客最多的地区，但据原奥林匹克公园公共区管委会秘书长王春说，随着奥运会的结束，管委会已经解散，日后，北京市政府可能会成立新的管理机构，不过至于新的管委会什么时候成立，将派驻哪些部门人员管理等问题，这位原秘书长都不知情。对此，有评论指出，政府不能因奥运结束，在摆脱这些奥运场馆财政责任的同时，把如何利用这些体育设施开展全民体育运动的社会责任也全部卸载给物业，毕竟，大部分民众还没能亲身感受奥运的氛围，观看奥运场馆的热度还将持续相当长的一段时间，后奥运时代的管理已成为现实问题，而面对这一新问题，将更加考验各方面的智慧。

　　把场馆建在学校值得肯定

　　主持人：

　　咱们刚才一直说过渡的问题，短片里面也提到了，原来奥林匹克公园公共区管委会的秘书长说，随着奥运会的结束，管委会也就解散，会有一个新的管理机构。你分析一下，这样一个新的管理机构，它应当是一个什么性质的机构？

　　白岩松：

　　我觉得它是一个介于社区管理和政府之间这样的一个机构，它还不是一个商业运营，因为商业运营，像鸟巢或者水立方都有各自商业运营的团队会去做。其实反过来说，现在后奥运时代体育场馆的利用已经成为奥运会的重大课题。

　　大家可能印象不深，其实在每一届申办，我要承办奥运会的时候，每一个城市都是要向奥委会陈述我将来的体育场馆是要干什么的，说明它的挑战是巨大的，因为蒙特利尔奥运会之后给纳税人留下的庞大负担已成为大的课题，因此我已经经历过，比如说悉尼奥运会，我作为记者住的记者村是临时建筑，奥运会一结束之后全部拆掉，然后也经历了英国，比如说2012年的时候，它也会有这样一些构想，有的场馆是不存在的，现在很多在陈述的时候都是建临时场馆，成为一种新的趋势，就说明这个负担是非常庞大的。

　　其实这次北京奥运会已经有了非常棒的做法，你发现没有？很多的场馆都已经在学校里头，这样一万事之后自然成为一个原本欠缺的投入，现在给了学校，继续去运营，这个时候政府的负担就明显减少了，因为既补了亏空，又减少了压力。因此两大问题考验北京后奥运时代，一个是奥林匹克中心区，鸟巢、水立方、国家体育馆，还有一个是五棵松的体育馆，现在五棵松体育馆据说是包给美方去运营，但是怎么样我们也去看，剩下最主要的就是奥林匹克中心。所以分散到大学里的还好办一点。

　　主持人：

　　是啊，像大块头，鸟巢和水立方，挣钱难挣，结果人家送钱来了，您还这态度。

　　白岩松：

　　对，你看这个块头有多大，我们看一下这个PPT。其实你进来了之后就知道，因为我在奥运会之前的时候去过好多次，因为采访，奥运会真正开始之后我只去过一次，待过十几分钟。这里非常大，进去了之后因为全是平地，哐哐的你就去走。然后现在跟过去不一样，过去观众一来了之后直奔鸟巢，直奔水立方，进了国家体育馆，或者去看射箭等等，但是现在更多的是我看看整体的奥林匹克公园是一个怎么样的概念，包括仰山，包括绿色，因为营销过程中也专门把体育场馆和环境的游览，还有人文的游览都放在里头了，在这样一种情况下，它的面积变得非常庞大，哪一块如果没做好的话，都可能留下隐患。所以这个挑战是很大很大的。

　　鸟巢运营紧缺安保、志愿者

　　主持人：

　　接下来咱们不妨连线一下国家体育场有限公司的副总经理张恒利，因为刚才我们说到，像鸟巢和水立方这样的公益性质的建筑，奥运场馆，它不仅有一个管理问题，也有一个经营问题。

　　张经理您好。

　　张恒利(国家体育场有限责任公司副总经理)：

　　你好。

　　主持人：

　　首先我们先说说管理的问题，因为我们知道奥运期间鸟巢是比赛场馆，但是现在已经成为景点了，以前的管理是政府管，现在的管理就自然而然的到你们手里了。你们觉得在管理这方面，最大的难点你们觉得是在什么地方？

　　张恒利：

　　觉得资源不够。因为奥运会毕竟公共资源比较多，而我们自己各类队伍目前还不是(很多)，因为前期主要是保奥运会，一直忙建设，所以运营的队伍建设相对来讲没有这么快，所以觉得人的资源，尤其是在安保方面短缺的比较突出，所以觉得压力还是比较大。

　　主持人：

　　那怎么解决呢？

　　张恒利：

　　现在我们也借鉴了奥运会的一些方法，租一些临时的人，比如像保安公司这种的，还有就是志愿者，在鸟巢黄金周开放期间，我们也通过奥运会的那些志愿者，让他们再到鸟巢来工作，这样也填补了我们人员的这种不足。

　　主持人：

　　刚才这是说的管理的问题，还有一个很大的问题，恐怕也是你们长期的问题，就是经营的问题。因为刚才我们通过短片也了解到，本来你们想在过去的黄金周的时候举办一个音乐会，但是由于安保的原因、安全的原因，所以不得不取消了，恐怕在未来，这样受制的因素还会有很多，你们怎么保证自己商业上的盈利，还有各方面受制的因素之间的平衡？

　　张恒利：

　　这有一个长期的目标跟短期的目标。我觉得短期的目标是游人，毕竟国人这种爱国热情还是比较高的，咱们也喜欢看奥运的场馆，这种就是像您刚才新闻里所说的，这是送钱来的，我觉得这种毕竟我们定位在，鸟巢是一个服务型企业，是定位给大众的，所以这些客人来我们是不会拒绝的。这里边要从长期经营来讲，就像鸟巢不能离开文化跟体育的这种平台，所以就举办一些演唱会，还有其他一些形式的大型活动，我觉得是非常必要的。

　　可能前边，您刚才新闻里边也说了，以前我们演出的方案，我觉得可能是综合考虑的原因，因为黄金周人的确比较多，所以治安总队可能有这方面的考虑，就是人流上再叠加人流会不会有这种大的风险。

　　其实我们为什么想很快的启动大型活动这方面的创意呢？是因为经营的压力，经营的压力是来自这样的，因为我的体育场还有150个左右的包厢，如果说我要没有演出，固定日期的演出，要把演出的品位形成，日期都要定下来，这样对我推包厢才有意义，而且包厢是我很主要的一项收入。所以如果没有演出的这些东西，可能卖包厢就卖的比较困难。

　　另外一个，黄金周确实也是很矛盾，你虽然满足了广大观众的这种要求，但是实际上它是一年这种演出的一个黄金季节，过了这段时间，可能这半年你就歇了，所以这个对我们来说也是我们在以后的工作当中要总结还有改善的地方。

　　主持人：

　　好的，谢谢张经理。

　　鸟巢运营亟需定位

　　主持人：岩松，我就有个问题，假如他们就是没有到预期能够把这个成本回收回来的话，那会是一个什么样的后果？

　　白岩松：

　　我觉得现在首先的一个大问题是必须先定位你要干什么，像鸟巢这样的，因为水立方现在基本上有构想，经过改造之后变成一个水上的乐园，就像我当初去慕尼黑奥运会举办场馆的时候看到，它的主体育场其实现在是空置的。

　　主持人：

　　什么都不干？

　　白岩松：

　　对，因为你隔着铁丝网就能看见里头怎么回事，看一圈就走了。但是到它的游泳馆的时候，人山人海，全在游泳，对观众开放了，平常的时候整个体育中心人也非常多，政府有的时候也会介入管理，因为在世界杯期间，政府的保安、安检，对整个这一套奥林匹克公园都很严厉，同时奥林匹克公园在有重大赛事的时候变成了球迷乐园，大屏幕在那儿重新架起来，让所有的人云集到这里，我坐在奥林匹克的公园里来看这种比赛，那是70年代一直延续到现在。可是现在我们可以想像，投入这么多，如果没有任何产出的话会很麻烦，刚开始老百姓的热情当然很高，我要去听听北京奥运会历史的回声，50块钱，我要进去看，这是博尔特跑的那条路，你也跑两步，这个热情能持续多久？

　　主持人：

　　但是咱人多呀。

　　白岩松：

　　再人多，这个热情也不会持续很久，它有一个整体的衰减，几年之后的时候，可能是免费看看周围的环境，这就是鸟巢里头，你的热情是会衰减的，所以尽早的定位将来鸟巢要干什么。当然有一个笑话，不是笑话，开玩笑，说北京国安将来的主场要在鸟巢里，敢信吗你？现在丰体都坐不满。

　　主持人：

　　丰体是？

　　白岩松：

　　丰台体育场，两三万人，你先把这个给我坐够一万人，目标不那么高，先坐够一万人，然后你进工体给我坐够三万人，然后你试试鸟巢的八九万人，因为临时的座椅拆掉，这有一个大环境的问题。刚才他谈到的包厢，他的意思是什么？这个我问过，你必须有固定的演出和赛事，这个包厢才能冠名卖出去。