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律师在办案中不允许收取任何费用

http://www.sina.com.cn  2008年10月21日09:54   央视《新闻调查》

  【第三部分】

  解说:农民工法律援助工作站在办案中不准收取任何费用,因此律师们的收入有限,他们在工作中更多的是付出。

  佟丽华:我们的人进来的时候,我必须要告诉他的一句话,就是在这样的一个公益法律组织工作永远不可能挣到大钱。

  记者:那是。在这种情况下,你怎么要求你的员工像你们提出的忘我工作、无私奉献。

  佟丽华:实际上这涉及到我对中国将来专职的公益律师发展的一个考虑。我跟你讲我在美国的一个公益法律组织参观的时候,我问过它中心的主任。我说你一年能挣多少钱,虽然问钱收入多少这并不是很合适,我说你愿意回答就回答,不回答也无所谓了。他说我可以告诉你,我一年挣12万美元。我说美国排前十位的法律院校的学生毕业找到工作以后,最低的工资是多少呢?12.5万美金。你干了20多年律师还干不动一个刚毕业的学生你心里能平衡么?这个问题就是很多想做公益律师也会问的我一个问题。他告诉我 12万美金在纽约这样一个很贵的这样的一个城市可以保证我过不错的生活,当然不会太富裕了。第二句话,我干的是自己热爱的工作。那么对于我们这样一个国家来说,我想我们是需要更多的这种奉献的这样的一种意识。更多的考虑到贫弱群体对法律的需求。所以说我的目标是推动更多的专职的公益律师的出现。

  解说:从事农民工法律援助工作需要更多的奉献,尽管这样还是有不少学法律的大学毕业生选择做专职的公益律师。

  记者:在我们的印象当中,实际上律师是一个高收入的这样一个阶层。什么能促使你到一个这样一个很有公益性质的这样一个工作站来工作。

  王永峰(北京市农民工法律援助工作站 律师):可能我们再往上推的话,(可能)都是农民,看到他们有一种朴素的感情。看到他们吃苦或者说是流血流泪觉得应该去帮助他们一下。这个工作能锻炼人因为它能接触到社会最底层的东西,让你对这个社会的认识不是那么肤浅的和浮躁的。因为现在好像我觉得社会上有很多浮躁的一些东西来影响着年轻的人。我觉得这是一种锻炼是挺好的。

  记者:可是我知道你们工作站讲究的是忘我工作、无私奉献。可是人毕竟是要生存,特别是你可以看到你的同事、你的同学,如果是一个商业律师的话他会有很多的机会去挣钱。那么这个时候怎么样把握自己的这种心态?

  王永峰:我们工作站虽然是办理法律援助工作的,但是我们的收入是有基本的保证的。我们主任提出来了保证一个跟公务员相差不多的这样一个收入水平。使得我们能维持一个比较体面的这么一种生活吧。第二个呢就是跟同学或者是其他同事相比较看你需往哪一个方面去比。如果纯粹地从收入的方面来比的话,可能我的收入跟人家的收入可能是有差别的。但是你从荣誉感的方面或者是从我们能够参与学习的机会的方面来说我觉得我们获得的还是很多的。

  记者:你们现在有多少律师?

  佟丽华:我们在农民工领域北京包括律师包括工作人员大致有15个人左右。

  记者:每年农民工案件的接待量有多少?

  佟丽华:我们一年办理的案件量大致是在1000多件。

  记者:平均一个律师要做到多少个案子?

  佟丽华:100件左右吧。

  记者:你觉得一般情况下一个律师做多少个案子是比较合适、比较合理的?

  佟丽华:如果按照我们内部的一个最严格的统计的话一个律师一年办到50件、60件就已经很吃力了。

  记者:已经远远超过实际应该做的。

  佟丽华:大家会很辛苦。我们的律师经常,因为你也知道我们北京农民工法律援助工作站是周六周日是加班的。

  陈星(北京市农民工法律援助工作站 律师):像我们办理的一个78个人的案子,我曾经有四五天就是每天晚上三点了我还在整理材料。的确是很累,大伙都跟我一样都这么干,那没法子。农民工朋友案件量太高了,我们每天手头20个左右的案子,压力很大。有时候我们有一个王孝顺律师,他有的时候一天给他排了五个庭。

  记者:怎么会是一天就会有五个庭出现?

  王孝顺(北京市农民工法律援助工作站 律师):这也是一个偶然,也是一个必然。偶然是因为这五个案子并不是同一天立的案是不同的时间。经过大量的调解程序之后没有办法只能走上法律程序了,然后就去立案。立案之后有的案子

  是我自己去领的开庭通知。有的案子是当事人自己去领的,因为我没时间去,领完了之后回来一看,冲突了。我自己出了三个庭,另外两个庭委托我们单位的其他律师去替我出庭的。

  记者:在一个律师手中一般来说会有几个案子同时在处理?

  王孝顺:同时的话一般像现在的话一个人手上至少是10个以上到20个左右这是比较正常的,多的可能20多30多。

  记者:那么有一些年轻人,他刚刚毕业的时候他会有一种理想主义的色彩,要做一件自己认为很值得的一件公益的事情。他会来到你这里来。但是他总是会面临一种社会上的对比,他会对比他的同学、对比一般的社会上的律师。这种思想上的波动你会怎么面对?

  佟丽华:有些人可能干一年,有些人可能干三年,有些人可能干五年,干到几年他提出辞职我认为我可以理解的。我经常说我的员工提出辞职要去一个更好的地方收入更高的地方发展我是非常理解的。他已经为中国的公益法律事业做出了贡献。两年是贡献,三年是更大的贡献,五年更大的贡献,提出辞职我可以理解。但是我相信呢会有越来越多的律师愿意投身这个领域。

  记者:你的相信有依据吗?

  佟丽华:因为我们现在从各省的情况来看包括我们自己招人并不困难。

  解说:据司法部法律援助中心统计,目前农民工法律援助案件约占全国法律援助案件的20%,越来越多的律师参与到农民工法律援助工作中来。

  记者:从你自己的经历来看你觉得公益律师在中国的前景会怎么样?

  时福茂:用我们主任的一句话叫它是需要我们开发的一片土地。贫瘠的土地需要我们去开发,肯定会越来越大的。我们从2004年的时候,实际上那时候全国的公益律师也不过20几个人,现在已经100多个人,应该说是发展非常迅速的。现在全国律协成立了法律援助委员会,地方律协也逐渐地开始成立法律援助委员会,这种情况下我们公益律师团队会迅速扩大。

  佟丽华:我经常在想一个问题,当我们每一个人看金庸的武侠小说的时候,我们都为那些大侠的那种匡扶正义、扶危济困感到振奋。我有时候想想公益律师所做的工作和大侠所做的工作没什么区别。

  记者:有一种大侠的自豪感。

  佟丽华:实际上我们在追求上就是追求公平、正义,这个理念是一致的。当你看到正义真正因为你的工作实现,我们经常把钱发给农民工,那个过程我们都感觉到振奋。有的案子经过几年的努力还是把钱拿到了。

  记者:我们听你的员工说了,说佟主任最喜欢发钱的那一瞬间。

  佟丽华:这个过程实际上是对我们每一个律师的激励。我们看到我们的工作有价值。实际上真正给我们带来最大的激励的就是它的成果,就是我们看到那么多案件有了好的结果,那么多农民工高高兴兴拿到钱可以回家。所以我们这些事例会激励我们继续做下去。

  【第四部分】

  解说:北京市农民工法律援助工作站主任佟丽华认为没有外界的资金支持,工作站将无法维持下去,目前越来越多的农民工知道了工作站,随着受理案件增多,运转成本增加,经费不足成为难题。

  佟丽华:对我来说第一个挑战是资金的压力。要想保障北京农民工法律援助工作站健康地发展,基本的资金的保障是必要的。

  记者:相当大的一部分是你们自筹资金。

  佟丽华:是这样的。

  记者:捐款,但是呢你今年不知道明年的情况,明年不知道后年的情况。

  佟丽华:是这样的。

  记者:这种情况怎么能够建立起自己的这种信心呢?

  佟丽华:随着中国社会的经济的综合发展会有越来越多的人愿意来做这些公益的事业。

  解说:四川省农民工法律援助工作站和北京市农民工法律援助工作站一样,随着农民工法律援助案件的增多,经费也面临不足。

  李铁:你比如说现在很困惑我的一件事情就是我们资金非常地短缺。你看昨天在工地上他们到工地上去自己赶公共汽车或者是自己找车去回来没有交通费。我非常想发,但没钱,巧妇难为无米之炊。

  记者:是啊,现在是规模要扩大,成本又在增加,那么资金怎么保证?

  李铁:因为法律援助工作也是政府义不容辞的一个工作。一个是争取他们的支持,第二块是律协和法律援助中心继续加大资金的投入,但是这个毕竟有限。再一块就是我们以后考虑今年考虑要面向社会募捐,动员上各界的人士要关心农民工援助农民工的这部分人士募捐一些资金这样来解决。

  解说:经过2年半的时间,农民工温振其的工伤赔偿官司打赢了,但是他曾经打工的啤酒屋已经注销,温振没有得到应有的工伤赔偿。负责此案的时福茂律师陪同温振其去法院询问情况。

  解说:20多分钟以后温振其和时福茂律师走出了法院。

  记者:见到法官了吗?

  时福茂:见到了。今天比较顺利,法官态度非常好,非常地友好。一个是他表态说要向领导汇报,说这个案子尽快执行;另一个因为这个案子很长时间没有执行到应有的赔偿,所以现在说通过政府的渠道给予一定的补助,就是政府出点钱先让他生活着。可能给个三两千块钱,听着大概意思,他没说数额,可能是给个几千块钱先生存着。

  解说:温振其的左手依然没有知觉,他焦急地等待着得到赔偿金去做手术。

  时福茂:我觉得虽然诉讼有一个胜诉的判决,但这个案子最终我们觉得不能算是一个完美的案件,或者我们这个案子不算结束。只有这个钱 这13万元钱真正拿回来了,我们才真正地帮到底了,把这个温振其这个农民工。所以我们一直要跟下去,一直要执行到底。

  字幕:2008年7月25日,温振其终于在法院领到了13万元的工伤赔偿款

  解说:目前,北京市农民工法律援助工作站每天仍然要接待不少前来寻求法律帮助的农民工。以往都是农民工被老板炒了鱿鱼后来这里求助,而作为一种新的现象,这些农民工在老板拖欠工资后,先炒老板,再来到工作站要求法律援助。

  时福茂:这个案子还是算是比较特殊的,因为是118个人同时辞职,同时把老板给炒了,炒了老板的鱿鱼。现在因为2008年1月1号《劳动合同法》就生效了。《劳动合同法》38条有一个具体的规定就是说如果说用人单位拖欠农民工的工资,农民工工资被拖欠了,这样农民工可以主动要求解除劳动关系,解除劳动合同。这种情况呢老板还要向这些农民工支付解除劳动合同的经济补偿金。

  解说:2008年10月6日早上9点,118人集体辞职案中的90多名农民工到法律援助工作站来办理诉讼阶段的法律援助手续。

  字幕:中国工会第十五次全国代表大会于2008年10月17日至21日在北京召开,其中有47名农民工代表,这是改革开放以来中国工会全国代表大会首次选出农民工代表。

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