央视《对话》播出《与沃尔玛谈判》，以下为节目内容。

　　李翼新(沃尔玛深圳布吉大芬分店工会主席)：

　　王培 沃尔玛(中国)投资有限公司副总裁：

　　常凯(中国人民大学劳动关系研究所所长)：

　　王晶(首都经济贸易大学劳动关系系副主任)：

　　张天文(全国总工会集体合同部副部长)：

　　张韧(沃尔玛(中国)投资有限公司高级营运总监)：

　　王同信(深圳市总工会副主席)：

　　李强(清华大学人文社会科学学院院长)：

　　李莹(深圳市总工会法律工作部律师)：

　　郭宇宽(《南都周刊》资深记者)：

　　主持人(陈伟鸿)：

　　好，谢谢大家，光临我们《对话》节目的现场。

　　对于在企业工作的人来说，不知道有多少人清楚，您的工资要求现在可以在劳动合同法的保护之下，通过谈判得以解决，而且呢在这样的谈判之后，你还完全可以不必担心，会被炒鱿鱼、会被穿小鞋等等。最近呢，有一个二十六岁的年轻人就进行了这样的一次谈判，他的谈判对手非常地强大，是曾经排名世界第一的企业——沃尔玛，在很多人的眼中看起来，力量对比非常悬殊的，这一对谈判对手如何展开谈判呢？今天，我们把这位年轻人请到了节目现场，来，我们现在掌声有请李翼新，欢迎李翼新来到我们《对话》的现场。

　　看起来非常地年轻，大家都渴望认识你，来，做一下自我介绍。

　　李翼新(沃尔玛深圳布吉大芬分店工会主席)：

　　观众朋友们大家好，我叫李翼新，现在来自深圳沃尔玛布吉大芬分店，该店的工会主席、家电部员工。我是2005年6月份进入沃尔玛工作，我今年26岁。

　　主持人：

　　很多人都非常关心，作为这样的一个年轻人，你凭什么可以坐在谈判桌上，和你的强大的对手——管你的老板进行一次谈判？你的底气来自哪里？

　　李翼新：

　　这是法律赋予我的权利，工会组织的责任。

　　主持人：

　　说到这儿底气十足了。

　　今天你有没有把你谈判的成果带到现场来？

　　李翼新：

　　我带来了，带来了我们的集体合同，跟大家看一下。

　　主持人：

　　沃尔玛(中国)投资有限公司集体合同书。这个合同书似乎内容非常多，你挑几条你认为非常满意的谈判成果，跟大家分享一下。

　　李翼新：

　　好，我挑三条吧。

　　主持人：

　　挑三条，没问题。

　　李翼新：

　　这个就是我们的工资增长，平均工资增长9%，这是第一条。

　　主持人：

　　第一条，涨工资。

　　李翼新：

　　第二条我觉得就是工作满三年，在我们公司满三年就可以签定无固定期限劳动合同，也是我们很关心的，第三条，就是我们全日制员工在我们公司工作满一年，可以休息十天的带薪年假，在我所了解的《劳动法》上是只有五天的。

　　主持人：

　　很多人认同你的谈判，当然也更引发了我们的兴趣，这究竟是怎样的一场谈判。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2008年7月17日，一名叫李翼新的小伙子作为工会首席谈判代表，带领其他九位谈判代表，走进位于深圳的沃尔玛总部九楼会议室，尽管这已经是他们第二次正式谈判，但是这次谈判一开始，沃尔玛公司谈判代表就提出了让工会方谈判代表们十分为难的要求。

　　张友泉(深圳市工会部长)：

　　在第二轮谈判的时候，我晚到了一个小时，当我推开门，进了那个叫老庄那间培训室的时候，看到的场景是所有的人坐的形式和以前都不一样了，沃尔玛公司方的和工会方的人是一个挨一个坐在一起的，我觉得非常奇怪，奇怪以后我觉得这个情况，看当时李翼新也是很一个无奈的表情看着我。那么中场休息的时候，中间休息我就说，这个情况一定要纠正一下，就把李翼新叫过来，叫来问这是怎么回事，李翼新说这是公司要求这样坐的，我说这个不行，那么一定要在下一节的谈判中间把它纠正过来，所以接着谈判开始以后呢，我就说要恢复到以前坐的形式，这样便于谈判。

　　主持人：

　　李翼新能不能给我们透露一下，你当时觉得，如果是我们按照一开始公司的希望，是插花坐的话，会给你有压力吗？

　　李翼新：

　　刚开始我没感觉到，是后来我在谈判的过程中，我就感觉到，我准备往这边交流的时候，我发现这边是我们公司的总监坐在我旁边了，所以这不便于我们十个协商代表去沟通、讨论，有一种那种，就没有那种团队的感觉。

　　主持人：

　　也就是说会有一点压力。

　　李翼新：

　　有一点点。

　　主持人：

　　有一点点。

　　李翼新：

　　对。

　　主持人：

　　说到这个压力，你现在看到对面的座位是空的，我想测一测你的心理承受压力，对面坐一个什么样的人你会有压力，坐一个什么样的人你会没有压力？

　　李翼新：

　　对面坐一个什么样的人我都没压力。

　　主持人：

　　真的吗？

　　李翼新：

　　真的。

　　主持人：

　　好，这个人呢是你从来没有见过的一个人，而且这个人呢是你的顶头上司。当然，这是我们谈判的另外一方，既然我们想要了解谈判的全过程，一定不能单听一面之词，所以接下来你对面的这个座位，即将我们请到的是沃尔玛中国区的副总裁王培女士，来，有请。

　　你好，王总。

　　王培 沃尔玛(中国)投资有限公司副总裁：

　　你好，翼新。

　　主持人：

　　你好。来，请坐，如果把翼新纯粹地当成一个谈判的对手来看的话，你怎么评价这位年纪轻轻的谈判对手？

　　王培：

　　我自己会觉得的话，我虽然没见过他，但是我已经有风闻他。

　　主持人：

　　是吗？

　　王培：

　　他是一个挺成熟的，然后在工作当中的话呢也是比较有责任感的一个员工，包括的话我从他的管理层面那边的话，你想不想知道你管理层对你的评价？

　　李翼新：

　　想，很想知道。

　　王培：

　　他们对他的评价呢就是说，你的判断力方面都是挺强的。如果是从积极的一个方面的话呢，更好地去发展自己等等的，在公司里面的话，他会是非常有前途的一位员工。

　　主持人：

　　看到这个很多条款的这个谈判合同，其实我们很关心，究竟在你们双方看来，你们最看重的和最难谈的会是哪一个条款？你先说。

　　李翼新：

　　好，我觉得是平均工资的增长百分比。

　　主持人：

　　这个跟在节目一开始你告诉我们说，就是冲着这个来的，真的是不谋而合，看来你们都觉得这是一个难点，来告诉我们最初你们双方的要求是什么？

　　李翼新：

　　我先说。

　　主持人：

　　你先说。

　　李翼新：

　　当时我们工会方就是考虑到就是，我们的要价是(增长)13%。

　　主持人：

　　要价是(增长)13%，这个数字是怎么来的？

　　李翼新：

　　这个就是刚好广东省的计划是(增长)14%，深圳市的平均工资增长指导线是(增长)11%，所以当时我们就确定是13%。

　　主持人：

　　你在谈判的时候是怎么表述这一段的？

　　李翼新：

　　我的表述？

　　主持人：

　　对。

　　李翼新：

　　我就是这样表述的。

　　主持人：

　　就是像刚才这样表述。

　　张友泉：

　　我是全部过程的亲历者，那么对全部过程的亲历者我了解说呢，最好的一个信息是

　　我们的根据是，沃尔玛在进入中国的时候，它非常自信地确定为人均工资三百美金，月工资三百美金，那现在的平均水平是两百美金，那么这个空间是巨大的。那么在这个过程中呢，每年深圳市的工资呢都是在一个涨幅的。沃尔玛的涨幅的幅度没有超过深圳市最低工资的平均涨幅，那么这一点呢作为一个曾经是世界最大的企业的，它的工资水平，我们也得有必要在这个空间上向世人做一个表明的态度的一种行为，这一点是很有意义的。

　　主持人：

　　我要替王培女士问问您，他们提出了13%的要求，是不是你们提供的这个标准？

　　张友泉：

　　是的。

　　主持人：

　　你们制定的标准？

　　张友泉：

　　对，我们建议的，不是我们制定，我们建议的。

　　主持人：

　　当你说完13%的这个要求的时候有没有观察过坐在对面的公司的这些谈判代表他们的表情？

　　李翼新：

　　也不是很惊讶。

　　主持人：

　　那你当时心里是不是心中暗喜说，好，有戏，13%估计没什么问题。

　　李翼新：

　　我当时抛出这个数字的时候，我想这个12%应该没有问题吧。

　　主持人：

　　来，我们听一听沃尔玛方面，谈判的过程当中，听到工会的代表提出他们的薪酬的涨幅是13%的时候，会是什么感觉？

　　王培：

　　当时我们的谈判代表听到这个数字的话呢，还是觉得他们是可以理解，因为的确刚才翼新谈到的实际上是一个工资指导线，从公司方的话呢我们拿到的一个数据的话，因为我们是中和了所有的行业的水平、市场的水平、消费水平以及企业的一个经营状况，包括的话呢就是各方各面我们做的一些调查，在这样的数据引导下，我们提出了另外的一个百分比。

　　主持人：

　　当时提出的一个数字是多少？

　　王培：

　　我们当时提到的是就是目前的这个数字，其实我们还是一直在坚守这个底线，就是(增长)9%，另外的话呢，有一个是1%的话是作为一个特别调薪。

　　主持人：

　　是不是这是你们的底线，也是你们的最高线？

　　王培：

　　而且一开始的话，我们就觉得我们不欺骗，但是我们也要坚持我们的原则。

　　主持人：

　　我要问问翼新的心理感受了，公司有理有据地做了充分的调查之后，提供的这个数字就是9%的涨幅，跟你的心理预期有很大的距离，你们能接受吗？

　　李翼新：

　　当时包括我们签完以后，还是有部分的同事对这个结果不是非常满意。但是公司有公司的难处，然后我们就从这个角度，就是站在公司的大局方面去考虑，更稳定地关系后来就按照公司的这个9加1的标准，签订了这个合同。

　　主持人：

　　我觉得你比我想像的要更容易放弃，刚才说13%的时候，是那么的胸有成竹，很快公司说9%，你就OK了，就说好吧，这是我们的第一次谈判，有这样的成果就不错了，给我的感觉是这样，是不是？

　　李翼新：

　　也不是这样子说。

　　主持人：

　　你说实话，你提出的这个13%，你当时的心理底线是不是才5%或者是6%？

　　李翼新：

　　那不会，那太低了，那我绝对不会接受，太低了。

　　主持人：

　　在工资的涨幅这一方面我们最终谈出的结果是什么样的？

　　王培：

　　整体的话，就是年度的平均员工工资增长百分之比的话，平均的是9%，另外有1%的话，这是在深圳，我强调一下在深圳，另外是有1%的话，我们是作为员工升职以及有一些特殊表现、特殊调薪的一个增长百分比。

　　主持人：

　　大家都非常关心，像翼新这么年轻的一个小伙子，他究竟是凭什么能够成为我们代表了深圳沃尔玛8500名员工这样的一个首席的谈判代表，你能给大家解解密吗？

　　李翼新：

　　因为我们在深圳有六家营运单位包括总部，我们当时每一个营运单位里，我们的工会组织推选三名，一名员工代表，一名工会主席，还有一名我们推选出来总共是48名协商代表候选人，那么我们就竞选，我们发表演讲，但是人太多了，后来我们就每人控制在三分钟以内，我们发表这个演讲，演讲完了我们就开始投票选举。

　　主持人：

　　那你当时演讲的内容还记得吗？

　　李翼新：

　　记得。

　　主持人：

　　记得。我们就模拟一下，今天就是我们的演讲现场，但我们不能给你三分钟，把你演讲当中你认为最发彩的。

　　李翼新：

　　当时我不止三分钟。

　　主持人：

　　你怎么不执行这个法律条款？

　　李翼新：

　　是这样的，如果说我讲得不对了，你们就叫我下来，但是我讲了五六分钟，没人叫我下来。模拟一下是吗？

　　主持人：

　　模拟一下，对。

　　李翼新：

　　当时我在站着出来的。

　　我当时就讲到，我们工会以前像计划经济一样的搞搞活动、发发福利的这个工会，现在我们有这个集体谈判、集体协商这个机制，我们就要利用好这个，除了在维护，在促进企业发展的同时，我们更重要的就是维护员工的利益，维护广大的基层员工的利益。我就讲到这里。

　　主持人：

　　你觉得今天现场的掌声跟那天你的演讲现场的掌声相比。

　　李翼新：

　　那个掌声好像还要热烈一点。

　　主持人：

　　批评我们大家了。

　　热烈的掌声之后是不是你们就开始了投票了？

　　李翼新：

　　我后面还有人讲。

　　主持人：

　　是，我知道，得把后面的人讲完了之后才能投票。有多少人有这个投票权？

　　李翼新：

　　我们48个人都有，48票。

　　主持人：

　　那你最后是。

　　李翼新：

　　我最后出人意料，我得了44票。

　　主持人：

　　44票当中，对了，忘了问一个问题，你自己的那票投给了谁？

　　李翼新：

　　我投了自己。

　　主持人：

　　你为什么一定要投给自己，一定要有这种必胜的信心？就是一定要胜出，我要担任首席谈判代表，为什么？

　　李翼新：

　　你听我这个演讲就知道了，我非常有能力，我觉得我有这个能力，我也有这个素质，去作为协商谈判代表。

　　主持人：

　　看来这个小伙子早就憋着一股劲，要当这个首席谈判代表了。

　　今天我们给你带来一份礼物，是我们采访了一些深圳沃尔玛的工友，他们谈到了对你的印象，也许从这当中你可以知道，为什么你最后除了自己的一票还有43票，来，我们看一看我们的采访。

　　(播放短片)

　　工友1：

　　李翼新给我们的感觉是非常随和的，他也很会做工会主席，很会为我们的员工去争取这个福利。

　　李莹(深圳市总工会法律工作部律师)：

　　他对这个集体谈判他有自己的想法，他是一个有主见的人，而且呢我感觉在这个过程当中，他给我的感觉就是说他很正直，而且很有正义感。

　　工友2：

　　我们经常在一起开会，我感觉他在某些发言上，这些方面都还是比较好，比较正直的一个人，所以说我这次投票选了他。

　　尉晋英(深圳市龙岗区布吉街道总工会副主席)：

　　他把工会的这个事情真的是当做一个，可以说当做一个事业来做，因为他也跟我说过，他们公司内部有一些升迁的机会给他，但是他有可能要离开工会这个岗位，所以他放弃了这些机会，他觉得工会这个平台可能给予他能够展示的一个更大的舞台。

　　主持人：

　　应该非常骄傲，大家都是背后说好话，回去如果你在店里面遇到这些我们今天采访的对象，你会跟他们有什么表示吗？

　　李翼新：

　　你说送礼物？

　　主持人：

　　我没有任何的提示，我想知道你这位工会主席会怎么来处理这样的和工友之间的关系，尤其是在你不知情的情况下，他们说了这么多好话。

　　李翼新：

　　这可能也是对我平时工作的一个客观的表达吧。

　　主持人：

　　非常自信。这个工会主席跟以往我们传统意义当中的工会主席似乎有一些不同，谁能告诉我们，你觉得有哪些不同？

　　天津一汽丰田发动机工会主席：

　　我是天津一汽丰田发动机的工会主席，刚才非常想问特别关键的问题啊，就是你参加这个工资协商以后，会不会对你的工作会有一些不利的影响？比如刚才说合同被解除，或者说刚才说能够有职务提升等等，就在这些方面，你有没有这方面的想法？在谈判的时候有没有顾虑？

　　李翼新：

　　我先问一下你在谈判时有没有这个顾虑？

　　天津一汽丰田发动机工会主席：

　　我在谈判时我没有这个顾虑。因为我跟你不一样，我刚才想，因为我那是属于50%国有企业的股份，50%是合资企业的股份。

　　李翼新：

　　其实我跟你是一样的，你也是工会主席，我也是工会主席。

　　天津一汽丰田目前发动机工会主席：

　　对，因为你是直接从48人中民选出来的，我只是职工代表大会里，选出来的工会主席，就理应责份地就去做这个。

　　主持人：

　　选举的方式不一样。

　　李翼新：

　　这就是我跟你之间的不同，我为什么冲劲十足，我是员工推选出来的，是大家信任的，所以我底气十足。

　　天津一汽丰田发动机工会主席：

　　对，大家给他掌声。