《南风窗》：除了打造城市引力，农村方面将期待什么样的变革？

　　李庆云：是的，解决城市的引力，还只是解决了问题的一个方面，另一个方面，应该是提高乡村的推力，也就是说，解决农村劳动力对城镇的供给问题。对此，我们希望进一步完善农村土地管理制度，实行最严格的耕地保护政策和最严格的节约用地制度。要知道，过去11年间我们减少了1.25亿亩、相当于少了一个农业大省的耕地。同时，根据依法自愿有偿原则，允许农民以多种方式如转包、出租、互换、转让、股份合作等形式，流转土地承包经营权。城镇化的过程中，定然会有一部分的农民放弃土地使用权，否则他就成为两边都不靠的人，真正离乡离土，不仅离乡还要离土，成为城镇的新主人。

　　其次我们希望国家要加大对农村多层次教育的投入。我们热情期待政府大力发展农村教育，促进城乡教育公平，提高农民科学文化素质。一、巩固农村义务教育。二、加快普及农村高中教育，这样可以为高等学校提供更多高素质的农村青年。农村高中不普及不发达的话，高等教育对农村的普及就很窄。三、重点发展农村中等职业教育，并逐步实行免费，将其与城市职业教育相联系，这样可以为城市提供更多中级、高级熟练技术工人。

　　《南风窗》：您以前曾提过“创造条件让更多群众拥有财产性收入”，允许以多种形式流转土地承包经营权对此是否具有促进作用？

　　李庆云：提高农民财产性收入，当然是对的，但首先你要有收入，因此我现在更愿意提“提高农民收入”。农民如果连收入都没有，提“财产性收入”是无源之水。首先要想方设法提高农民收入，其次才是为农民提供可以投资的渠道，包括银行及稳定而健康的资本市场。

　　土地流转经营还不能跟财产性收入划等号，毕竟这只是一个使用权，而且中国人均土地才一亩多，农民手里的地这么少，流转起来收入也很少。人均就这么点，靠这个不可能走出贫困。尤其是在穷乡僻壤，土地价值非常低，除非那里要修高速公路，价值才会一下提高好多。我们要明白，这个思路不能解决问题，不要摆到不合适的位置上。

　　《南风窗》：对于提高乡村推力，您有什么政策建议？

　　李庆云：第一，建议国家加大对农村多层次教育的投入，高中教育将来慢慢实行义务教育，免费教育。第二，逐步调整高等教育城乡比例，重配招生指标，解决教育公平问题。国家应该继续增加对农村大学生的奖学金的数量、力度，完善助学贷款制度。另外灵活调整高等教育的学制，比如说学生读一两年以后就休学去就业，赚钱以后再来读书，这在国外是很现实的，有些人不愿意贷款，他愿意边工作边读书，这样，贫困家庭的学生完成学业更有保障。