我们有时开玩笑说，关于中国的最有意思的问题，不是中国经济发展得这么快，一年达到10%；而是中国经济为什 么不发展得更快一点。

　　撰稿·刘文越(发自华盛顿)

　　当前的金融危机深刻地改变了美国和美国的金融体系，也暴露出世界经济和金融体系的弊端。改革不合理的经济金融 秩序，创建适应21世纪实际的新体制，也成为许多国家和国际组织的共识。

　　但对于新秩序的具体内容，各国和国际组织看法不一。世行行长佐利克认为，应该将七国集团(G7)扩大为14国 集团(G14)或者更大；一些人则认为可以加强包括主要发达国家和新兴经济体在内的20国集团(G20)的功能，意大 利则提出了X国集团(GX)的见解。

　　而著名经济学家、美国国际经济研究所所长弗雷德·伯格斯坦(FredBergstan)则认为，在新秩序中， 作为世界两个经济大国的美国和中国地位显著，应进一步加强关系，并超越战略经济对话等模式，组成一个两国集团(G2) ，举行定期首脑会晤，共同掌舵世界经济。

　　伯格斯坦一直对中国予以高度关注。他最新一本著作即《中国的崛起》。他在接受本刊记者专访时认为，他对中国经 济前景充满信心，但同时也坦率提出了中国面临的一系列严峻考验。以下是采访实录。

　　金融危机或已接近谷底

　　《新民周刊》：你曾说过，美国经济受益于外贸而没有陷入衰退，但最近金融市场的动荡则表明，金融危机仍在恶化 ，你怎么评论这场由华尔街引发的金融危机？美国经济是否真会陷入深度衰退？

　　伯格斯坦：当前金融危机确实非常严重，但金融危机并不一定就会转化为经济危机。金融危机从爆发到现在，已经有 1年多时间，但美国经济至少到目前为止还没有陷入衰退。我认为，如果得到国会积极支持的话，美国政府制定的应对经济措 施会取得成功。

　　也许，我们已接近于金融危机的谷底，市场将会开始复苏，随着金融体系开始稳定，并在经济中发挥建设性作用，人 们的信心也将得到恢复。假如这些都发生的话，我认为美国今年估计就不会陷入衰退。

　　世界经济每年增长4%，中国就为世界经济贡献了25%的增幅。我认为中国经济将继续保持快速发展，中国的发展 则是世界经济的重大推动力，并帮助美国、西欧，以及其他经济放缓地区避免陷入衰退。

　　《新民周刊》：但我们也看到，受金融危机和美国经济降温影响，中国经济也面临很大冲击，在中国沿海地区许多工 厂已被迫关门，你认为中国应从这场危机中吸取怎样的教训？

　　伯格斯坦：我认为，当前全球金融危机和美国经济降温，并未对中国经济构成很大冲击。许多中国工厂的确关门了， 但许多美国工厂也关门了，在世界其他地区，也会有工厂关门，这是市场经济的必然过程。

　　中国面临的问题，是在过去几年过度依赖外贸和外贸盈余。中国的外贸盈余占到了GDP的11%甚至更多。

　　不管以哪种方法计算，中国的外贸盈余都太大了，中国对外贸的依赖太大了，这是不可持续的，因为这会带来一个后 果，包括美国在内的其他贸易赤字国会对中国采取贸易保护主义行为。

　　更糟糕的是，中国的贸易盈余并不仅仅因为中国的竞争力——中国的竞争力是外贸盈余的最主要原因；另一个原因， 则是人民币价值存在低估。我认为后者给中国带来30%-40%的优势，这实际上就是对中国沿海企业和工人进行补贴，这 种情况在通常经济环境下是不可持续的。

　　因此，当人民币不可避免开始升值、美国经济放缓时，就造成许多中国工厂关门。但这是中国削减巨大贸易盈余、并 开始转向内需驱动所自然和必然的调整过程。

　　我认为，中国要实现经济的可持续发展，就必须压缩能源成本、减少空气污染，同时避免因贸易盈余过大而遭到其他 国家的贸易报复。

　　中国经济存在多个严峻挑战

　　《新民周刊》：你对中国经济前景很乐观，那么目前中国面临的最大挑战是什么？再过10年，20年，你认为中国 会怎样？

　　伯格斯坦：我认为，中国面临3-4个非常大的挑战，一是在能源和其他原材料消耗上必须适度，中国的能源消耗现 在过度了，并带来了严重的污染问题。

　　中国的银行体系也存在严峻问题，银行内仍有不少不良资产，而且随着外贸盈余的增加，这种不良资产状况也在增加 。中国人民银行也采取了一些措施，但要改变这一点，就必须在遵循经济规律的基础上放贷。

　　中国在可持续发展上也存在问题，因为其巨大的外贸盈余和低估的人民币币值，自然会导致针对它本身的贸易保护主 义，不仅仅美国，西欧和其他发展中国家对中国都有这样的问题。

　　如果中国不解决这些问题，中国的出口，以及在参与世界经济的问题上，都会面临挑战，尤其是当前世界经济放缓情 况下，对中国的这种反感将更加突出。

　　不过我认为，中国目前最严峻的问题，是中国经济目前存在三种价格扭曲。一是能源价格低估，尽管近来能源价格有 所提高，但由于存在能源管制，价格仍存在低估，这将导致能源的浪费。

　　第二是货币价格扭曲，基准利率、贷款利率过低，考虑到通胀因素，中国目前实际上是负利率，这导致中国贷款过大 ，银行不良资产增加，这就造成资本的扭曲。

　　第三个扭曲是汇率问题。我已经说了，人民币汇率被低估，导致中国很多资源流向了外贸领域，但这会造成中国经济 的不可持续，并不可避免遭致外界的反弹。

　　我们有时开玩笑说，关于中国的最有意思的问题，不是中国经济发展得这么快，一年达到10%；而是中国经济为什 么不发展得更快一点。如果其他国家各方面条件都像中国一样，并有同样的储蓄率和投资规模，其增长率可能会达到15%甚 至20%。

　　而中国现在才增加10%，再快点吧！我认为，答案就是资本的错置，中国经济问题的关键就是价格扭曲。

　　中国在发展问题上最大的挑战，就是尽快放弃对利率、外汇和能源价格的管制。要实现这一点，就必须让这些价格反 映经济的基本面，这样就能使中国经济在未来实现更加可持续的发展。

　　中国经济将更加市场化

　　《新民周刊》：那你认为中国未来10年，20年后会是怎样？

　　伯格斯坦：我对中国会沿着这个方向(减少价格扭曲)发展充满信心。中国经济将变得更加市场化，劳工也将从西部 农村转移到东部沿海地区。

　　在我看来，中国经济每年的增长率可达到8%-10%，中国将成为一个更加繁荣、稳定的国家。问题的关键是，中 国将能多快地避免在污染、能源消耗等问题上的不可持续模式，此外，中国的政策是否能在医疗、教育和收入分配问题上取得 更好进展。

　　毫无疑问，中国将成为一个更加富裕、繁荣的国家。但问题是，是否大多数中国人也会变得富裕？这不仅是一个经济 增长的问题，也是经济增长分配的问题。政府应当采取措施关注大多数人的医疗保险和教育机会。

　　《新民周刊》：美国仍拒绝承认中国的“市场经济地位”，你认为美国何时会承认中国作为一个市场经济体的存在？

　　伯格斯坦：务实地看，这是一个讨价还价的问题，中国是一个市场经济体，但问题是市场化到何种程度。因此，一些 人可以说，中国是市场经济体，一些人可以说不是。

　　一些国家已经接受中国作为市场经济体，并对中国采取相应的政策。我认为美国政府可以承认，也可以不承认。从实 用主义角度看，这是一个谈判问题，美中之间有一大堆问题需要谈，其中一个就是两国间自由贸易协定问题，如果双方达成协 议，这自然会使美国郑重考虑中国是不是一个市场经济体。

　　美中应该组成两国集团

　　《新民周刊》：中美关系被认为是21世纪世界上最重要的关系。但你也看到，中美之间也有不少分歧，尤其是在贸 易领域，作为一个知名经济学家，你认为这种贸易分歧的根源是什么？中美应从这些分歧中吸取怎样的教训？

　　伯格斯坦：我赞同美中两国之间的关系是世界上最重要的双边关系。就未来而言，我认为我们两国能不能尽力避免争 论，或者当争论出现时能不能有效且合作解决，这一点非常关键。

　　在贸易领域，大国之间出现争议很正常。当你知道哪个是与美国贸易争端最多的国家时，你可能会感到有些奇怪。答 案是加拿大。加拿大是我们的邻国，我们两国有自由贸易协定，但我们和加拿大的贸易争端超过与其他任何国家。

　　这是因为加拿大是我们最大的贸易伙伴，当贸易量很大时，你就必然会在一些贸易领域发生冲突。因此美国和中国隔 一段时间发生一些贸易冲突，这是不可避免的，没有任何问题。

　　问题是我们怎样去解决这些争端？最理想的途径，是通过双边或多边相关机制来解决，这些机制根据双方相关协议制 定。这样，争端就不会引发危机，并使两国陷入贸易战争。

　　这也正是我为什么呼吁美中建立更高、更紧密合作层次的原因。我认为美中应组成两国集团(G2)。这是因为美国 和中国现在是世界经济中两个最重要的国家，两国是世界经济增长的推动力，两国分别是世界上最大的债权国和债务国，它们 也是世界上最大的贸易盈余和贸易赤字国。假如两国希望对世界经济体系发挥影响力，它们就必须找到共同合作的途径，避免 发生严重分歧。

　　我认为，美中应该建立相关的体制，包括举行定期的年度高峰会谈。我们可以建立一个问题解决框架，使两国贸易变 得更加开放，也推动世界更加开放。

　　两大因素决定美中关系不变

　　《新民周刊》：大选结果即将水落石出，你怎么看下一任美国总统的对华政策？

　　伯格斯坦：我认为，下任美国总统的对华政策可能跟前两位总统一样。克林顿总统和布什总统刚上台时，都大谈要在 对华政策上进行重大转变，但在实践中，两人都执行了与他们此前言辞相差甚远的政策。这是因为美国的国家利益，以及中国 的国际地位，这两大因素决定了我们的政策只能这样。

　　我认为，对两国来说，一个很大的风险就是：我们双方可能没有认识到，我们之间的双边关系有多么重要。因此，我 认为，美国和中国必须将两国关系提升到一个新的水平，一个更加紧密合作的水平，我们双方应经常就双边和全球问题进行沟 通，增加相互了解，并在全球经济发展问题上展开合作。

　　当然，实现这一点也并不容易，美国是一个富国，中国还是一个发展中国家。我们有不同的政治制度。因此，美中之 间成为有效运转的两国集团并不容易。但我认为，如果不能建立一个类似的机制，两国和世界经济都可能面临一些严峻挑战。

　　《新民周刊》：你曾提到去过中国十多次，那么你还记得第一次去中国的情景吗？

　　伯格斯坦：我第一次访华是在20多年前。我已经为当时的改革所取得的巨大进展印象深刻。我看到的中国的发展， 比我看到的任何国家的发展都更加巨大。

　　也许，在中国让我印象最深刻的，是中国非常清醒地融入到了世界经济中，并通过全球化来促进内部发展和改革。

　　我的许多美国同事，经常错误地认为中国是一个封闭的经济体，对贸易进行控制，限制外来投资。我对他们说，贸易 在中国经济中的比重，是美国的两倍；中国现在发展迅速，是世界上最开放的发展中国家，而且比许多工业化国家还更加开放 。

　　这是因为中国将融入世界作为一个重要发展战略。中国选择加入世界贸易组织，部分原因是促进中国内部改革，并由 此推动中国经济发展和现代化。

　　我认为这一点是非常明智的，中国融入世界大贸易战略是明智的。我也因此认为，现在正是中美合作的时机，两国应 成为世界经济负责任的和广泛事务的领导者，并促使世界经济保持稳定、合作和繁荣。-

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