郑州晚报：如何理性延期？

　　张明锁：如果是一下子延长到65岁，肯定会对目前的就业格局产生重大的影响，对青年人就业会造成不利。因此，延迟退休年龄只能采取小步渐进的方式，比如，每年延迟几个月，逐步达到预期。

　　这种小步渐进的方式，可能会使退休年龄延迟目标推迟，但能够将延迟退休年龄对个人的影响降低到最小，符合社会公平原则，进而可以降低改革的压力。

　　弹性退休制度更好

　　郑州晚报：按平均寿命72岁算，65岁退休，只能拿7年的退休金，却要交几十年的养老金，老百姓似乎并没有受益？

　　张明锁：不能这样算账。并不是把65岁退休当成现在马上要实现的目标，而是一个逐步实现的过程。从研究的角度来看，它应该是40年以后的目标，我国的人均预期寿命从建国初期50岁左右到现在的70多岁，是持续延长的。现在像北京、上海等发达城市的人均预期寿命，实际上已经超过80岁，我相信40年以后，中国人均预期寿命也应该是在80岁以上。

　　郑州晚报：有网友表示，延迟退休年龄是政府在甩养老金这个包袱？

　　张明锁：这种想法是一种误解，虽然改革开放后，我国的财政收入在不断持续增长，政府也确实应该满足老百姓的养老需求，但是，国家需要花钱的地方实在太多。一个很简单的道理：子女应该赡养父母，这是义不容辞的，但是，子女的能力有大有小，能力大的子女，其父母在物质上可以得到更好的照顾，能力小的子女，其父母得到会少一点。

　　此外，大家还应该注意到一个很关键的问题，那就是，养老金的支付是一个刚性过程，只能升不能降。比如，现在退休人员的养老金是每个月1000元，未来也只能高于1000元，至少不能低于1000元，如果低于1000元，所有人都不干了，都不会同意的。

　　郑州晚报：或许弹性退休制度会比“一刀切”更好？

　　张明锁：对，说得很对。应该分行业、分种类进行改革，不应该“一刀切”。对于那些困难人群、下岗职工、单位效益不好的工作人员、从事体力劳动者等，也强制他们延迟退休是不合适的，这部分人收入不高，还要缴纳养老保险金，他们本来盼望着早点退休，然后领取养老金，现在又让他们延迟退休，肯定会强烈反对，也不利于社会稳定。

　　但是，对于一些高技能人才就不一样了，这部分人往往退休后也不会闲着，而是进行二次就业。比如，很多大学教授退休后，都会到一些民办高校继续任教，他们有丰富的教学经验，民办高校很欢迎他们，而这些教授除了获得退休金外，还能得到额外收入，何乐而不为？现在，有关部门已经出台了相应政策，高技能人才可以适当延迟退休。实际上，目前高技能人才“退而不休”已是普遍现象。

　　郑州晚报：“内退”也是客观存在的，有人为什么希望早点退休，如何解决？

　　张明锁：希望早点退休的人，绝大部分属于收入不高的困难人群。稍加留心你就会发现，这些人在工作时得到的报酬不高，或者说工作报酬低于他将来的退休金，这样下来，他当然希望早点退休了。

　　这个问题的根本原因在于养老金与最低工资、最低生活保障谁高谁低，养老金高于最低工资和最低生活保障，很多人都希望早点退休，没有了工作积极性。如果养老金低于最低工资和最低生活保障，肯定不会再有人提前退休，从而也调动工作积极性。

　　亟待建立多元养老保障制度

　　郑州晚报：我国现行的社会保障体系是否公平？

　　张明锁：我认为我国的社会保障体系，离公平普惠的目标还有很大的距离。首先，是制度缺失的问题，许多劳动者根本没有任何养老金保障。其次，才是有养老金的人，在不同的制度下，享受的待遇有很大的差距，所以，我们需要尽快做的就是要弥补制度的缺失。

　　郑州晚报：如何改变这一现状？

　　张明锁：我认为，要尽快建立农民养老保险制度，要为没有任何养老金来源的低收入老人，建立非缴费型的老年津贴制度，让每一个老人都能够有相应的养老金来源，最终实现多元养老保障制度的全覆盖。然后，才是逐渐缩小不同群体之间的差距。

　　郑州晚报：假如您是老板，会雇用60岁以上的员工吗？

　　张明锁：这个问题要一分为二地看，如果是一个工作岗位对体力的要求高，我肯定愿意选择年轻一点的人。但是，还有一些工作岗位对技术、经验的要求高，年龄大一点的人会更合适。

　　郑州晚报：一项网络调查显示，有九成网友反对延迟退休，这么多人反对，还能执行吗？

　　张明锁：如果一项公共政策遭到九成的人反对，我认为是不可能实施的，因为它不具备实施的基础。但是，对于退休年龄的调整，也许会有越来越多的人赞成，只要将其对就业的影响降低到最小的程度，对特殊的劳动群体加以特殊的保护，同时允许有一定的弹性空间，小步渐进，反对的人就会越来越少。

　　郑州晚报：您本人是希望60岁还是65岁退休？

　　张明锁：我今年57岁了，按照现行退休制度很快就能退休了。但是，我希望能再多工作几年，因为，还有很多我想做的工作没有做。说实话，退休后我想再找份工作不难，也可以根据自己的兴趣安排我的生活，可是，一旦离开了我现在的工作岗位，有些我想做的工作就没办法再做了。因此，我更愿意，在身体条件允许的前提下，多工作一点时间。