食品安全监管，从“望远镜”到“显微镜”

　　主持人：

　　或者能不能这么理解，可能有些问题，因为我们知道食品安全的监管，在我们国家是多头治理，那在这种情况下，如果让美国的FDA在我们国家设立办事处的话，用一种外力来压住。

　　白岩松：

　　对，我觉得这里可能有几个好处。第一个好处来说，你看他首先要谈到这样一点的时候，原来你到我美国海关的时候我再去查，这里头抽查，或者怎么样，是不是食品安全有问题。现在我在你的国家设立了安全机构的时候，所有向我出口的这种食品或者药品，都要经第三方的机构来进行论证、评估，那好了。可是你的第三方机构的中立和客观性需要我认可，这时候就会提出一个很高的标准，因为现在的通用的标准有两个，一个是国际普遍的食品和药品的安全标准，还有一个是被进口国，就是比如说我们直接说美国它的一个标准，那么它要用它的标准来衡量你是不是一个第三方的这种机构，你的客观性，你的水准、能力，那么这就是一个标杆，如果你要向他出口的话，大量的这种中美之间的贸易额这么大，食品药品之间也同样如此，那你的第三方机构的建设就要加速，就要保质保量，做到客观，我觉得这也是我们将来一个很重要的收获。

　　另外，对我们普通老百姓的安全来说，也又多了一个砝码，既然是对等原则，我将来到你美国，明年可能就去了，你向中国出口的很多的食品也要经过相类似的这样一个论证过程，对我们的安全也又多穿了一件外衣。

　　我做一个形象的比喻，我觉得过去对对方的食品安全的监管是用望远镜，现在开始用显微镜。

　　主持人：

　　刚才说到了两个标准，就是我们出口的食品两个标准，一个是国际标准，一个是出口国的它的国内标准，而出口国如果是发达国家的话，发达国家的食品卫生标准往往是高于国际标准。现在美国这样一个FDA直接深入到你的内部，你说你满足的是哪个标准？是国际标准还是所在国的标准？

　　白岩松：

　　我想有一个，如果眼前的事情一时间我们还看不清楚，但是从长远的角度去看的话，毫无疑问，中国将来会采取逐步提高的一个食品药品安全标准，会提高的，因为我们不能永远建立在一个低标准，尤其在全球化这样一个范围内，举一个例子说，可能是三聚氰胺含多少就算安全了，其实将来的标准是一点都不能有，哪能像我们前几天做节目的时候，是不是0.2%就可以，我们也含糊了，0.1%是不是就没问题。我觉得中国一定会面临一个我们自己的食品安全标准在逐渐提升的过程，所以我觉得既是外力，也是内力，相结合，更可以使我们的速度提高得更快。我希望透过这样一个国与国之间的交往，反过来对各自国家的老百姓，从我们自己的角度来说，对我们自己面对的这种食品安全的环境有一个更快的提升。

　　主持人：

　　陈竺部长昨天也提到对等两个字，但是我们看实体能不能真正的对等，因为双方的食品药品监督管理机构虽然都叫FDA，但是职能不一样。

　　白岩松：

　　但是我们也会有一个改变，我觉得今天节目的下半部分可能会关注到非常重要的信号，在昨天的食品安全论坛当中，陈竺部长的讲话，我们暂且搁到后半部分。可是比如说到了这个地步，这几年的时候，美国对我们的这种食品安全的出口，其实对全世界影响是非常大的。比如说它的一个疯牛病，导致像日本、韩国都终止了进口美国的牛肉，美国的牛肉在它是一个非常庞大的行当，有过百万人的就业。

　　甚至讲一个细节，就因为阻止了美国的牛肉来进入韩国，后来当李明博当选为总统之后，他为了跟美国处好关系，立即解禁了美国的牛肉，就说可以进口到韩国了，没想到导致韩国的百姓，还有牧民，就是养牛户等等，极其不满，游行等等，使李明博的支持率刚一上任不久，迅速地下滑，你就想想，围绕食品安全，它已经不仅仅是食品安全的本身。

　　美国像沙门氏菌的这个问题，我们也曾经终止了进口它的鲜的西红柿，因为也有一些病菌可能是这样的，还有它的大肠杆菌，在国内也闹得沸沸扬扬。其实现在食品安全是全世界很多国家都非常严重的问题，我们是常做检讨，我们有很多的问题，但是日本国内对它的监管有不满，美国国内对它的政府监管有不满。所以在这次研讨会上反而透露出是双方的态度很好，美国也意识到这一点，双方共同去提高这种监管水准。

　　主持人：

　　昨天的研讨会上，美国的卫生部长也说了这么一句话，很中肯，他说现在食品卫生安全的问题不是说你中国的问题还是美国的问题，只要出了问题就是全世界的问题。

　　白岩松：

　　而且是一个链条，有的时候围绕着一个食品，你一看，把很多的国家都给串起来了。比如说沙门氏菌，我们看到了，全球所有的超市都要去考虑我有没有美国那两家公司生产的花生酱，然后导源头又导到墨西哥去等等等等，你会发现这是一个非常庞大的链条。所以如果没有国与国之间的合作与协作的话，恐怕食品安全在目前全球化贸易的一种范围之内也是一句空话。

　　主持人：

　　您现在收看的是《新闻1+1》，我们的节目稍后会继续关注中国在构建自己的食品安全方面将有什么样的举措。

　　先发制人，中国食品安全监管新思维

　　主持人：

　　从这段发生的食品安全的事件来看，我们国家食品安全的信息披露是有些滞后的，我们通过一个短片了解一下。

　　(播放短片)

　　周一岳(香港食物及卫生局局长)：

　　既然在鸡蛋中验到有，当然鸡肉会验，另外会看看猪肉或养鱼，各方面肉类，我们都会验。

　　解说：

　　这时今年10月，香港有关部门检出第一例来自内地的三聚氰胺鸡蛋后所做的表态。到10月底，相继有三例来自内地的三聚氰胺超标鸡蛋样本被香港有关方面检测出来，三聚氰胺事件由此再度升级。而此时，许多内地民众也在发问，为什么又是香港查出了内地的食品安全隐患，为什么在检测出第一例三聚氰胺鸡蛋后，接下来的第二例、第三例仍然还是由香港查出，这家负责香港600万人食品安全的机构，为什么屡屡走在我们的国家质检总局之前。

　　其实三聚氰胺鸡蛋由香港检出并非偶然，在9月上旬，三鹿奶粉事件曝光后不久，香港方面就成立了由专家和政府部门组成的行动组，对各类食品展开检测，并陆续在一些内地产的食品中发现了三聚氰胺。

　　9月16号，行动组发现由上海伊利AB食品有限公司生产的一款雪条有三聚氰胺。

　　10月1号，香港有关方面宣布，内地产乐天饼干三聚氰胺超标。

　　在宣布检测结果的同时，香港有关部门就建议市民停止食用问题食品，并当即要求业界回收。而在内地的三鹿奶粉事件中，情况却似乎不同。

　　9月16号，国家质检总局公布22家乳制品企业69批次产品检出三聚氰胺，然而直到10月14号，也就是近一个月之后，有关部门才紧急要求所有乳制品企业停售9月14号前生产的奶粉和液态奶，而其相应公布的三聚氰胺含量标准虽然与香港几乎一致，却比香港方面晚了整整15天，这似乎已经成为我国食品安全事件中常见的现象。

　　国产或国内市场上的食品，先被境外监管机构查出问题，才引起我们有关部门重视，进而再对事件进行调查处理。

　　2007年3月，美国数千只宠物因肾衰竭死亡，当地民众反映强烈，美国相关部门调查后宣布，这源于宠物食品中中国生产的配料含有三聚氰胺，事后美国全面禁止从中国进口该配料。

　　2005年2月，英国食品标准署发布公告，称Heinz等30家企业的300多种食品中可能含有致癌的工业染色剂苏丹红。12天后，北京市政府食品安全办公室向社会通报，经检测，广东Heinz美味源辣椒油中含有苏丹红。之后不到一个月时间里，苏丹红不断被国内各省市的工商、质监部门从食品中检出，辣椒酱、腐乳、腌菜、肯德基新奥尔良烤翅、方便面，这时人们才知道，原来苏丹红早已经无处不在。

　　所有这些无疑暴露出我国食品行业存在监管缺失，检测有漏洞，标准滞后等许多问题。而现在，中美互设食品安全监管机构，美国食品药品监督管理局在中国的首个办事处成立，也许正是我们从中借鉴经验，取长补短的一个良好时机。如何完善我们的食品标准，堵住监管漏洞，如何进一步提高我国食品安全部门的管理水平，也许这些都值得我们认真思考。

　　主持人：

　　我们继续连线中国农业大学食品学院的何计国教授。

　　何教授，昨天在中美食品安全的政策研讨会上，中国卫生部部长陈竺说了这么一句话，他说我们要建立先发制人的食品安全体系，您怎么去理解他说的先发制人？

　　何计国：

　　我刚才看了一下，我感觉他可能说的是在食品生产的环节里面去做一些控制，而不是事后去检验。因为食品的安全质量决定于它生产的环节是不是受到了一些有害成份的污染或者进入，而检验只能是事后查出来有没有问题，其实已经解决不了什么问题了。因此先发制人应该是从生产的源头，或者说从田间生产一直到整个食品链中，全部生产过程的管理来保证食品的安全。

　　主持人：

　　就是关口前移。

　　还有一个问题，我们还即将筹建食品安全监管部际协调委员会，您怎么看这个举措？

　　何计国：

　　因为在中国，其实在其他国家也有这种现象，就是说食品安全的问题不是由一个部门来管理的，是由不同的部门，比如说美国由FDA，由美国的USDA农业部，这样不同部门之间的协作管理就需要有一个牵头单位，所以我们在中国成立了一个这样的协作委员会，或者协调委员，来协调各部门之间在监管中的一些信息的交换，以及统一的行动等等这些问题。

　　主持人：

　　谢谢何教授。刚才何教授说先发制人就是关口前移，你是否同意？

　　白岩松：

　　其实我们接下来要谈论的这个问题，包括刚才教授谈到的问题，我觉得应该引起所有电视机前的观众，和我的媒体同行高度的关注，这是一条大新闻，就意味着这么多年来我们在关注食品安全的时候，在整个监管思维方面发生了重大的变化。我很欣赏陈竺部长说的先发制人的这种管理方法，因为如果不能在食品药品监管方面先发制人的话，结果就是后发制命，因为用我们的身体去进行检测，然后不断地出现问题，你看奶粉的事件，从三聚氰胺到阜阳奶粉事件是不是都是这样的例子，几乎都是这样的例子。所以先发制人是一个思路的重大转变，是中国在食品药品监管方面的一个彻底的思维革命。但是如果光有这样一个空的先发制人，你就觉得很难找到抓手。所以刚才你接着问的第二个问题里涉及的这些关键的变化就非常重要。

　　整顿措施有助于解决“多龙治水”的乱象

　　主持人：

　　因为刚才我们在节目的上半段也说了，我们国家的FDA和美国的FDA在职能方面是有差距的，我们要解决一个食品安全监管的问题，会涉及到方方面面，连公安部、国家海关总署都会牵涉进去。

　　白岩松：

　　你看，我们现在其实有四大问题，第一大问题是多个部门来管食品安全，农业部、卫生部、质检总局等等全都参与其中，都在管，有可能就都不管。我们在节目里也曾经提出这样的问题，你发现陈竺在昨天的论坛当中已经谈到，要筹建食品安全监管部际协调联席会议、国家食品安全科学委员会、咨询委员会等机构，什么意思？就是把各个部门合起来，形成合力，由卫生部牵头，这样负责协调机制，其实就是政府改革大部制的某种思路，由多龙治水，多龙治食品安全变成划归到一个部门，这时候责权利就比较明确。当然我谨慎乐观，因为它还可能存在着扯皮或者怎么样的问题，这需要国务院，包括总理，可能引起高度的重视，怎么让他不扯皮，效率提高。

　　第二大问题，我们过去是食品药品监督管理局刚刚划归卫生部，刚划过去，质检总局既检玩具又要检食品安全等等。那么请注意，陈竺说了这样一句话，要成立专门的食品安全检测与评估机构和国家食品安全风险评估委员会，这是非常重要的一个，就是要成立一个独立的，只针对食品安全的一个检测的这样一个机构，我猜想可能就要从质检总局当中脱离出来，只是乱世用重典，现在食品安全是一个非常牵肠挂肚的事情，所以要由独立的机构来进行这个，这是非常重要的一件事情。

　　接下来的时候谈到了第三个，可能就谈到了标准的问题。你刚才也问到了，关于标准，我也说会逐渐地提高，但是这背后要有一种制度条文的约束，你看，要成立中国食品法典委员会，负责食品安全标准的立项、制定、审查、发布等等工作，要有这样的一个法典委员会，专门来进行食品安全的标准设项等等，都非常重要。

　　如果说第四个问题，我就觉得是一个信息的披露问题。他也专门地谈到了，要建立权威的食品安全信息收集、分析和发布机制，重大食品安全信息统一发布，而且也特别谈到了，昨天论坛也谈到了关于媒体的监督等等。我觉得这几块虽然只是论坛中讲的，但是这个风发射地非常强烈。我们已经关注由三聚氰胺引起的食品安全已经好几个月的时间了，这两天是一个重要的转折点。

　　主持人：

　　国务院温家宝总理反复提及，就说解决食品安全的问题要从农田到餐桌，这是一个链条，那这一次的落实，这一次的安全整顿措施，是不是也在响应他？

　　白岩松：

　　我觉得总理在国外的时候提出来要用两年的时间建立一个相对比较安全的整个食品安全的环境等等，这必然要落实，现在都在筹建，这个风已经吹出来了，昨天陈竺部长吹出来了。接下来看落实，落实完之后，美好的这些愿望能不能在现实实施当中不被衰减，然后这种扯皮的等等很多事情能够消减，所以我觉得先发制人的思路好，我们鼓掌，但是谨慎地鼓掌，我觉得等到真正让我们都感觉到安全的时候……