央视《中国信心》11月23日节目实录：

　　主持人：您好观众朋友，这里是中央电视台新闻频道正在直播的特别节目《中国信心》。自从国家出台了拉动内需十项措施之后，很多人把目光投向了农村，认为要拉动内需，农村市场起着至关重要的作用，其实这十多年来，农村市场一直承载着刺激消费这样的厚望，什么时候我们可以收获希望，现在农村市场有什么样的一个现状，又有怎样的潜力和空间，今天我们探讨这样的话题。首先介绍请到的两位嘉宾，坐在我旁边的是中国发展研究基金会副秘书长汤敏先生，再次欢迎您。旁边一位是中国社会科学院政府政策所马光远博士，欢迎马博士。节目一上来，先来看看国际国内重要的经济动态。

　　【最新国际经济动态】

　　亚太经合组织APEC峰会目前正在秘马召开，作为全球最大的地区性经济组织，APEC21个成员的经济总量超过全球经济总量的一半，成员富有多样性和代表性。在当前国际金融危机形势下，各成员协调合作，具有重要意义。

　　美国当选总统奥巴马22号就经济问题发表了讲话，在对美国经济做出悲观的描述之后，他宣布，他的经济顾问团队将在短期内制定出一份经济复苏计划，着手在未来两年内创造250万个工作机会，以应对金融危机造成的经济衰退。

　　对于汽车行业在金融危机中到底受到多大的冲击，位于美国加州的长滩港可能最有发言权了，长滩港是国际汽车巨头在美国的主要中转港，然而，由于目前的金融危机造成了汽车滞销，如今这里已经变成了一个大型停车场。

　　港口负责人表示，梅赛德斯奔驰公司最近已在这里额外租借了一个可以容纳两千辆汽车的停车场。预计随着金融危机的延续，长滩港车满为患的景观也还将持续下去。

　　【最新国内经济动态】

　　近期，国务院推出了四万亿元的经济刺激方案，这一举措不仅对我国经济发展起到了极大的促进作用，更是刺激起地方政府新一轮的投资热情，在一周之内各地政府纷纷宣布大规模投资蓝图。据粗略统计，目前我国各省市的投资总额已经超过十万亿。中央近日决定成立中央扩大内需，促进经济增长政策落实检查工作领导小组，由中央纪委监察部牵头，国家发改委财政部审计组参加，分别抽调人员组成24个中央检查组，奔赴各省区市监督检查今年四季度新增的首批一千亿元中央投资的落实的情况。

　　航空公司在机场运营时，要向机场缴纳飞机起降、旅客服务等一系列的费用，而目前国内航空公司拖欠机场费用超过了四十亿元，继本月连续两次公布各航空公司拖欠国内机场费的账单以后，18号中国民用机场协会再次更新欠费账单。在航空公司运营如此艰难的局面下，专家呼吁，政府和行业内部的相关企业应该保护航天公司，只有救活航天公司才能恢复银行整个行业的元气。

　　【演播室访谈】

　　主持人：刚刚我们看到的是国际国内最新的经济动态，首先要请两位专家做一个点评。

　　汤敏：我对刚才所提到的地方政府提出十万亿的投资计划这个很感兴趣，中央提出四万亿投资以后，地方政府行动非常快，而且提出了很多很多的计划，上次我看您在发改委去采访，好多好多地方都在来，这是一个好事，就说明很快经济刺激的地方反应非常快。但另外一个也值得一点关注或者担心，就是怕会不会变成整个政府的投资了，因为每年全国的固定资产投资大概有13万亿人民币，政府投资只是一部分，如果政府投资太多，会把民间的投资挤出去，所以我们怎么样用政府投资拉动更多的民间投资，这个非常重要，包括地方政府，可能也得要注意这一个方面。

　　主持人：这是您的观察以及思考，马博士。

　　马光远：在政府投资拉动民间投资和地方投资的同时，我还有一个担心，一个是监管的速度能不能跟上钱跑的速度。第二个，我们看到各地地方投资是不一样的，广东、上海跟中西部的一些地方投资的力度肯定不一样，在这么种情况下，有没有可能造成地方差距的进一步拉大，我觉得这应该是我们政策层面在决策的时候应该考虑的一个问题。

　　主持人：你们是属于专家，所以点评都是专业的观点，我跟我同事在交流的时候，大家注意是这一条，就是发改委正在起草一个关于大范围的提高收入来刺激消费这样一个新闻，大家都在说，咱们的收入会提高吗？像这样一个政策出来之后，它的目的做一个分析，它的效果做一个预期。

　　汤敏：随着生产提高，随着经济发展，肯定工资是不断在提高的。当然我也注意到，现在社会上的这一个报道，这个到底是升多少，也不是特别清楚。目前来说，只有收入增加了，消费可能才会增加，当然了，不仅是收入，光有收入增加，如果老百姓后顾之忧太大也不行。

　　主持人：都存到银行里去了。

　　汤敏：对，这个可能都得做，但是收入增加应该是必须的。但也不能太多，太多以后也会是通货膨胀，到最后收入还赶不上通货膨胀，那还不如不增加。

　　主持人：马博士，对于提高收入刺激消费有什么样的预期？

　　马光远：应该讲提高收入是刺激内需的一个根本，没有收入的话，刺激的一切措施应该说都是零。但是应该讲，中央有一个基本的原则，就是让收入提高的速度会与经济增长的速度，目前来看，应该说更有意义。我看到有些媒体报道讲，有一个叫国民收入成倍增长计划，当然这样的预期很好，但是确实也面临一些问题，一定不能太快，要跟目前的经济发展，要跟居民的消费水平，要跟我们的国情相适应，我们要扩大内需，但是一定要跟国情相结合。

　　主持人：股市是经济的晴雨表，今天是周末，刚刚过去的一周，股市走出了什么样的表现大家有目共睹，所以业内人士有怎样的点评，现在我们要连线的是证券市场资深策略分析师石天方，石天方你好。

　　石天方：你好主持人。

　　主持人：请对上周这一周的股市做一个点评。

　　石天方：好的，应该说上周的股市，多空的交头是非常活跃，也就是说多空双方的分歧都比较大。因为我们注意到整个五天的交易日里面，周二的时候，曾经有一个大幅下跌，但是周三以后，1900点附近迅速的又拉起了，上下振荡是一百多点。我们注意到周四和周五的时候，上午也有盘跌的迹象，下午又快速被拉起来。从这种情况来看，表明目前市场在1900点到2000点的区域里面，多空的分歧还非常大。因为在1900点下方，显然市场的前期做多的意愿也应该说是不断在增强，但同时在2000点的上方我们也注意到，大小飞的这种抛压，以及从技术上面来看，6124点的中期下降通道在2050点这个地方，应该说体现出一种技术上的压力。所以说上周整个盘面是多空浮动，是比较激烈的一个盘面。我们从整个市场情况来看，总体上来讲，尽管多空的活动比较厉害，但是我们同时注意到，市场的热点应该说还是继续能够保持，前期主要是一些和建筑类有关的，机械类有关的。后期，特别是周五的时候，我们注意到和世博会，和上海迪斯尼概念有关的股票也是有明显上涨。在这样一种情况下，市场就保持一种多空的平衡。我们估计下周这种振荡趋势还会继续延续，因为本周量价的关系来看，因为本周是成交量比较大，表明一种多空的对峙。我们的看法就是在1900、2000点这个范围里，可能还需要有一个来回的振荡。一方面是消化，就是稳定大小飞抛压的这种压力，另一方面也是为了继续维持市场的做多的这种信心，这样，1900、2000点的振荡，通过时间来稳定市场，稳定信心，这样有利于未来的市场继续向好的方面的发展。

　　主持人：谢谢你的点评，刚才一口气是把上周股市的表现、影响的因素，包括对下周的预期都说了，你们两位对股市在这一周关注的是什么？

　　马光远：汤老师先说。

　　汤敏：我对股市不是很熟悉，所以也很难说出什么，我觉得目前整个世界经济还是在动荡，中国经济目前很多问题还不是很明确，特别是行业部分，包括我们四万亿怎么投，所以我估计股市可能还是在不断在振荡，但是不断会有利好的消息出来，不断有鼓舞人心的这些措施会出来，会一直往上走，但是它一定会有一个波动的过程。

　　主持人：现在关键是信心两个字，从这周的股市当中能不能看到信心的这种变化？

　　马光远：应该讲，从1700点到现在，信心鼓得很足我觉得。你看有些股票特别铁路股都翻倍了，这种情况下，短期来看，获利盘抛压的压力肯定是比较大。第二个是经济的基本面怎么走，这个非常重要。第三个从政策层面来讲，后续有没有一系列的利好来给予支撑，往上走有一定的动力，这也是需要来保障的。我看到在发改委讲提出收入增长计划的同时，还有一个消息叫要注资三千到四千亿给股市，可能有一定的影响我觉得对于未来的，究竟有没有这么一个计划，对股市的未来应该是有很大的影响。

　　主持人：好的，我们稍适休息，马上回来。

　　【片花】

　　主持人：欢迎回来继续收看《中国信心》，今天我们探讨的话题是关注农村消费市场，我们这里有一组数据先来看一下。来自国家统计局的宏观数据，目前中国农村人口8亿多，2.1亿都在家庭，占全国家庭总量的67.6%。根据国家统计局还有一个数据，上半年我国农村居民的人均现金收入是2528元，同比上涨19.8%，但是再一分析，扣除价格因素，实际上涨是10.3%，实际增速比上年同期是下降了三个百分点。还有一个是一种属于美好的愿望，如果每个农民每年增加十块钱的商品消费，就会形成近90亿元的现实购买力，这是一个很乐观的估计。像第二组数据，同比的增长比上年其实是下降了三个百分点，而我们现在对农村的消费市场给予这种刺激消费，拉动内需很大的一个希望，这个之间有没有矛盾？

　　汤敏：因为今年上半年我们经济增长也在下滑，如果说去年的经济增长11.9%，今年上半年大概是11.6%左右，也下滑两个百分点，所以收入增长下滑，这也可能也是可以预料的。另外一个就是10%的实际增长已经基本上跟我们的GDP增长差不多了，再超过很多，也会造成通货膨胀的影响。所以如果收入能够保持下去那就相当好了，因为10%的实际增长，就过去十年来，应该来说是相当高的对农村来说。

　　主持人：您的观点还是乐观。

　　汤敏：我觉得还是乐观的。

　　主持人：马博士，有没有不同观点？

　　马光远：增长百分之十点几，我考虑应该还有一个国家方面的因素，包括生产资料方面一些价格的变化，都有一定的影响。百分之十点几，我觉得对农村来讲，前三十年增长是比较慢的，而且从总的态势来讲，我的一个观察，总体从刚开始改革到后十年，应该是逐渐变慢，所以现在百分之十点几，同比是降的。所以应该讲，我跟汤老师的观点不一样，我觉得还有余地，还有潜力，还可以更快一点。

　　汤敏：他的问题是这样，不是潜力不潜力的问题，就是说去年的农产品，农村的收入增加，是因为农产品的价格上得很快，跟这个有关系，而这个因素现在已经没有了。应该增加它会不会增加是两码事情，所以我估计今年，包括今年下半年，甚至明年，农民的增收如果按照这个趋势，可能会比这还会慢一些。我们得想别的办法，否则，按照这种趋势的话，它会慢下去的。

　　主持人：现在我们说的是一个数字上，数字是可以说明问题，但是在现实生活当中，我们要到农村的集市去看一看，在农村的消费品市场上，究竟有什么样的潜力和空间。