中美关系

　　广州日报：密歇根大学的学者们提出，中国已成为全球经济引擎，您认同这个观点吗？您觉得这对中美关系将会带来什么样的影响？

　　李侃如：我不认为中国已经成为全球经济的引擎。很多制造业转移到中国，是因为中国人聪明而且受到教育，能够大规模地生产一样东西，中国的教育系统输出了很多适合在流水线上工作的工人，这些工人非常有纪律也有一定的文化，可以很好地组织。在最近几年，整个亚洲都有爆发式的发展，而中国处于这个发展的中心。

　　但经济引擎意味着要生产出新的产品，要领导产业改革，要有创新，中国并没有做到这一点。

　　一般的美国民众并不了解从中国进口的产品并不是100%在中国生产的，可能只有35%~65%的产值来自于中国，甚至国会的议员们都并不清楚这一点。所以当我对美国的听众分析这件事情的时候，几乎没有美国人能够正确理解这个。一个典型的美国市民会这么认为中国会操作汇率，用廉价的劳力，鼓励出口，积累巨额外汇储备金，然后让美国人继续买中国的产品，这样一个循环。这也是国会的众议员参议员们对中国制造的理解。这个理解对中美关系是非常不好的，会造成摩擦。

　　从经济方面来看，几乎每一个大的美国公司都在中国有分公司，他们成为一种正面的力量。他们不希望中美摩擦，他们对国会也有一定的影响力。商人们希望有一个安全可靠的经商环境，他们非常不愿意去触动政治安全等方面的问题。现在很多美国人去中国，也有很多中国人来美国，很多美国人对中国的印象就是中国环境污染严重，但他们认同中国是非常激动人心的地方，有活力、人民友好。这种人与人之间的交往进一步促进了中美关系，中美关系是好坏夹杂的。

　　广州日报：您是奥巴马的亚洲事务顾问，您觉得奥巴马在亚洲政策上最关注的是哪些方面？在中美双边关系上最关注哪些问题？

　　李侃如：中美关系是多层次的，非常成熟、非常复杂也很有建设性。我认为中美关系上有一个最大的问题就是双方互不信任，双方都会担心对方长期下来会成为自己最大的问题，而不是最大的伙伴。在中国，担心的问题是美国如何阻碍中国的崛起。一谈到人民币升值，就认为这是广岛协议的重演，当年阻止了日本的成长，现在又来阻止中国的成长。中国的成长必将减弱美国在亚洲的影响力，亚洲是全世界最有活力的一个区域，这绝对与美国的利益相背。目前的中美关系是短期合作，创造了双赢局面，但我们还没有寻求出让对方长期信任的方法。我同两国的领导都打过交道，中国会不停同美国解释，美国不相信中方的解释，中方也会怀疑美国的意图并不是如表述的一样。所以这是一个真正的问题。

　　广州日报：那么在奥巴马时代会带来新的东西吗？

　　李侃如：我希望在奥巴马时代，中美开始探索新的关系，到一个新的阶段。我认为的新阶段并不是抛弃旧的问题，而是我们知道如何对待新的问题，在各个问题上有全面对话，在21世纪的重大问题上进行全面合作。

　　广州日报：那您认为首先面对的是什么问题？

　　李侃如：在不久的将来，中美关系意味着两个问题：一是世界金融危机，美国将会扮演领头羊的角色，而且会修正金融的秩序，中国也会要求扮演重要角色，在重要问题上寻求更深的理解，对问题产生统一的认识，能否做到这一点对今后的中美关系发展是非常重要的。奥巴马个人没有相关的中国背景，个人对中国的理解不深，他在将来的一年中与中方接触，将对中国问题有更深的了解，将会得出中国的可信赖程度。这种理解对将来中美关系有很大的影响。

　　另一个问题是清洁能源和全球气候变化，如何能尽量减少温室气体的排放，能不能在面对气候产生的影响问题上有更好的解决方式。奥巴马把清洁能源和气候变化作为他执政后首要解决的三个问题之一，其他两个是经济以及伊拉克、阿富汗战争。我想即使在处理金融危机的时候，清洁能源仍是他考虑的重要问题。

　　广州日报：2001年以来布什政府和中国维持了长期的、不断升温的友好关系，持续时间之长是中美关系史上长期以来所少见的，您能够分析一下原因吗？。您认为进入奥巴马时代，中美关系会有改变吗？

　　李侃如：我不会对此发表评论，我不知道原因，他(布什)对待中国比任何一个国家要好。(笑)预测

　　未来挑战

　　广州日报：在您认为未来30年，中国还能保持高速的经济增长吗？

　　李侃如：我认为不可能，没有一个国家可能在增长率8%~10%的情况下，增长50年，这不可能发生。

　　广州日报：如果让您列出将来中国的改革将碰到的三个困难的话，您会选择哪三个？

　　李侃如：我认为，中国将面对三个困难，一是环境的限制，将来的15年中最大的环境瓶颈是水资源。重新分配水资源和水质，中国人口50%在长江以北，但81%的水在长江以南。你看一下北京和上海这两个城市是有水危机的，不管是地下水还是地表水，50%的地表水已经被污染得非常严重，以至于无论如何净化都无法利用，地下水不断下降，但是现在中国还没有保护水源的意识。中国有4亿人在北方，中国北方人对待水资源的态度应当像以色列人一样，每一滴水都是非常珍贵的，每个人都不应该浪费资源。每个人都意识到这个问题，但没有很好的机制去保护水资源。这已经为中国北方添加了非常沉重的负担，在将来会形成更加沉重的负担。

　　第二个困难是全球温室效应气候变化。北方会越来越干燥；南方会越来越潮湿，南方更多的水资源会以暴风雨的形式出现，所以南方面临的是水灾，地表土壤的流失；海平面会上升。上海只高于海平面一英寸，这对珠三角、长三角、渤海湾这都是灾难性的。沿海城市生产占中国45%的GDP，预测在2020年会占GDP的65%，但2050年这些地方没准都会在水下。

　　为了保证高增长必须改变经济模式，这就是中国领导人正在做的，这是他们清楚地意识到问题所在，我对他们前瞻性的眼光表示敬佩，但他们缺少这种机制去保证升级和转型，对现行的金融、法律也是很大的挑战。当你想成为高科技高创新的社会，不可能只依靠北京、上海、广州、天津等几个城市来支撑，当你想对中国进行全面的转型，这个要求很高。

　　中国的现状是在一个岛上有非常富裕、文化水平较高的人，但这个小岛周围都是海量的人没有技术、没有文化、对整个世界的参与程度也不够。中国目前有4亿人的经济水平接近发达国家水平，中国是一个发达和不发达地区的矛盾结合体，这种矛盾体现在各个方面。如果中国能解决我们在上面提到的一系列问题，成功实现转型的话，中国肯定能成为一个现代化的国家，将会在21世纪发挥举足轻重的作用。

　　精彩语录：

　　◆ 我认为邓小平是个天才，我对他有无限景仰。

　　◆ 中国对美国的顺差，65%是从其他国家进口的。所以中国制造的价值其实只是35%，但计算贸易额的时候是按照100%算的。

　　◆ 广东在6个月前有一个关闭潮，关闭一些高污染、高消耗，低价值的企业。但现在人们正在打开6个月前关闭的企业，保护这些企业，保住就业。这将会延迟产业链升级的步伐，这是可以理解的，但这也需要付出成本。

　　◆ 在不久的将来，中美关系意味着两个问题：一是世界金融危机，另一个问题是清洁能源和全球气候变化。