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东方时空:告诉欧洲一个真实的西藏

http://www.sina.com.cn  2008年12月04日09:32   央视《东方时空》

  央视《东方时空》2008年12月3日播出:告诉欧洲一个真实的西藏,以下为节目内容。

    近日因为欧美文治国主席法国总统萨科奇执意要会见达赖,所以中国作出了一个决定,推迟中欧峰会。之后我们注意到,西方的媒体普遍认为中国反应过度,把责任推给了中国,这背后当然会有政治的操弄,有些人永远是戴着有色眼镜,在看待中国的西藏问题。但是也让我们同时想另外一件事,那就是到底有多少西方人,根本不了解真实的西藏,首先我们来连线一下中央电视台驻法国记者王波涛。

  萨科奇是否如期会见达赖

  主持人:原定是12月6号,萨科奇要会见达赖,现在这件事情有变化吗?

  王波涛:到目前为止,萨科奇宣布见达赖,导致中国推迟中欧峰会,法国政府最近的一次表态是上周四,法国外交部长表示,法国不需要其他的国家告诉它该做什么,哪怕是伙伴国家,总统的行程不会因此而改变。因此种种的信号都表明了,12月6号,萨科奇和达赖喇嘛在波兰这次会面是很难避免的,而中欧峰会的重启也是有很大的困难。

  不过最近一周我也注意到,法国的媒体在报道这件事情的时候,也发生了很大的变化。就是从最开始的连编累牍和措词激烈,到现在好几天已经没有任何的消息,可以说从最开始这种热的应对,到现在冷的反应,也反应了法国态度的一个变化。但是这种转变,是不是可以理解成为法国担心这样不愿意再火上浇油,让这个关系变得更坏还是有待于进一步的印证。

  法国人眼中的达赖和西藏

  主持人:那你平时会接触到很多的法国各界人士,他们会怎么来看待西藏和达赖?

  王波涛:我觉得在法国,西藏和达赖一直是一个热点。法国人对于西藏和达赖的兴趣,是一个非常值得研究的课题,我个人认为,这可能里面有几个原因。首先是对于中国整体的兴趣。由于中国经济实力的不断增强,国际影响力增强,所以在中国发生的一切都很吸引法国人的眼球。

  另一个原因也是达赖喇嘛这些年来,苦心经营和在西方营销自己的一种结果。达赖在流亡之后,就一直在寻求西方的支持,因此频频在西方媒体露面,宣传经营和包装自己,让欧洲人对于西藏和达赖问题产生了很大的兴趣。不过虽然他们兴趣浓厚,但是对于西藏和达赖的认识应该是非常肤浅和缺乏的。

  他们往往对于西藏的认识过于理想化,他们会把这个历史上的西藏看成是人类的一片净土,是一个我们人类共同的新生家园,觉得那里充满了宗教的关爱和自由平等,但是他们很少有人了解西藏,曾经残酷的农奴制。

  关于这个为什么会产生认识的偏差呢,媒体是难辞其咎的,因为媒体对于西藏的报道,往往是过于的片面。他们给予达赖过多的时间和空间。也就是说,法国人所认识的这个西藏,实际上是达赖口中的西藏。

  告诉欧洲一个真实的西藏

  近期,中国藏学家的代表团,连续的出访欧洲,跟欧洲的各界有了广泛的接触和沟通。10月28号的时候,赴欧的第三批藏学家结束访问回国。

  郑堆是第三批赴欧洲的中国西藏代表团团长,他率领的代表团,从11月16日开始,对法国、西班牙、和丹麦进行为期12天的访问,代表团中,负责演讲和交流的主要有四位学者。其中有三位包括郑堆在内的藏族学者,一位是汉族学者。

  所长郑堆:从民族上我们学习这样一个搭队。从学科角度,我们也有不同的专家。比如说我是做宗教研究的,还有搞当代西藏历史研究的,还有当代西藏的经济社会方面研究的,还有搞历史研究的专家,应该说专业和民族搭队这么一个团体吧。

  他们的交流对象有,该国政要、媒体记者、留学生、和华人华侨。作为一名长期研究宗教的藏族学者在法国交流的一些经历,令郑堆印象深刻。在一次与法国媒体的见面会上,郑堆讲到解放初期,西藏人口大概一百多万,现在西藏自治区人口达到了将近280万,目前西藏有92%的人都是藏族史,一位法国记者当时就提出了疑问。

  郑 堆:那个记者说他去过西藏,他不相信这样一个事实。后来我们说,你可能去的是拉萨或者热泽,你可能就看见西藏一些城镇里头,觉得汉族很多,但是到我们农村和牧区去,那百分之百的应该都是藏族牧民,而且一句汉语都不会说,像我们从西藏本土土生土长的,我们对那个地方更有发言权,我们也一再给他解释,为什么你感觉到拉萨,有些可能藏族穿的现代装啊,你也看不出他是藏族还是汉族。

  记 者:就像您今天穿的这样?

  郑 堆:可能也有很多人看不出来是藏族还是汉族。所以当时给他讲,他还是最后半信半疑那样的。

  记 者:从您接触的那些人那里,您觉得真正来过中国,或者是去过西藏的人,他们能占到一个什么样的比例?

  郑 堆:去过西藏的人还是比较少,有几个媒体记者,他们因为工作的关系都去过西藏,去的地方非常有限,了解情况也非常有限。

  而和郑堆同一个代表团,达瓦次任也有同样的感受。

  达瓦次仁:因为有些人不真实、不客观的报道,导致这个地方给人一种特别的苦,社会不平等,民不聊生的印象。

  郑堆告诉我们,在法国,类似这样,因为了解的不够,而造成片面理解或者误解的情况还有不少。很多法国人,甚至大部分欧洲人都认为中国不是一个多民族的国家。

  所长郑堆:这次我们到法国精品博物馆去参观,这个博物馆里专门有一个西藏文物展厅,对西藏文物收藏保护,这块做的非常好,给我们留下很好的一个印象。

  但我们在参观当中发现,他把西藏文物和中国文物是分开的,而且楼层都不一样,西藏文物好像在二楼,然后在楼上再上去是中国文物。所以当时,我们在下来的时候,给馆长座谈的时候也讲了这个事,我说你不能把这个西藏文化跟中国文化截然分开,它是一个整体。另外我们随团的团员也发现,他挂了一个地图,地图不大,但那里头,西藏完全作为一个独立的一个国家分出来,所以博物馆这样挂出来,可能有时候注意不到这些细节。但是法国有这种传统,老师带着小学中学生到那去上课,潜移默化当中可能会产生一些影响,所以我们发现这个情况,就跟馆长交涉,后来馆长说他们认真对待这个问题。

  达赖的谎言

  目前达赖的支持力量,几乎都来自西方,这跟达赖在西方多年的苦心经营有关系,他一鼓吹自己是非暴力的,宗教性的。首先在上世纪80年代的时候,他提出了四个字,中间道路,迷惑了很多西方人士,达赖说,西藏不是中国的一部分,他甚至鼓吹说,其实在解放军进西藏之前,西藏是个独立的国家,稍有历史知识的人都就知道,其实西藏从元代开始,就是中国不可分割的一部分。

  第二他说西藏要有一个“大藏区”概念,不光是西藏,另外像是云南或者四川的一部分,都要归进去。这样这个“大藏区”的面积,就会达到中国国土的四分之一。但历史上,像西藏以外的这些藏区,从来就没有归过西藏管。

  第三,他要求高度自治,其实是要推翻目前藏区的所有的经济社会制度,难道西藏要回到几十年前的封建农奴制吗?接着,他又要把中国人们解放军从“大藏区”范围内全部撤走,试想,世界上有哪一个主权国家会答应这样的条件。

  最后,他说“大藏区”的范围内,要把其他的民族全部都迁走,但历史上,在西藏,汉族、蒙族、回族、藏族一直在那共同的生活和繁衍,如果把其他的民族全部迁走的话,那不就是彻彻底底的一种民族歧视和民族隔离的政策,所以达赖的这个所谓的中间道路,表面听起来很动人,但实际上真的就是一个巨大的谎言。

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