关于中国今昔对比：

　　现在的中国与当年完全不同

　　广州日报：那是在1981年吧。那次访问你们还去了中国农村。那时候，中国的农村已经开始了改革，您发现那时候的中国是什么样子？有没有印象深刻的事？

　　布热津斯基：对，这其实是非常重要的一点。我们去的那些地方是相对隔绝的、边远的山村。令我印象深刻的是，我非常惊奇地发现，那些农民可以独立自主地作出买卖他们部分农产品的决定，进而得到一些物质上的收获。他们从高度计划的经济中解脱出来，这样的事实让我感到震惊。

　　在这些边远的山区，对于我们的到来，这些农民感到惊奇，他们一直看着我们。同时，他们对可以买卖自己的农产品感到骄傲。当然，由于交通的不发达，这些买卖和交易还不够广泛，但那时候已经开始出现了经济活跃的迹象。这在当时来说，是非常有趣的事情。

　　广州日报：跟1978年您访问中国时相比，如今的中国有什么不同？

　　布热津斯基：最明显不同的是，我感觉现在的中国和1978年的中国是两个完全不同的国家。当年，每个人都穿着蓝色卡其布的大衣，每个人都骑着自行车，分不出男和女。如今，在中国街头能够看到举止优雅的、散发出魅力的中国女性。很多家庭开着崭新的小汽车，穿梭在宏伟的摩天大楼之间，四通八达的高速公路把很多地方连接起来。

　　关于未来30年：

　　更困难的是如何保持高增长

　　广州日报：如果评选过去30年来影响世界的5件大事，您会选择哪5件？您会把中国启动改革开放向现代化迈进列入其中吗？

　　布热津斯基：我当然会把中国的改革开放放入5件大事之中。同时，我也会把中美恢复外交关系也放入其中。因为中美邦交的正常化，使中国有机会更积极地参与到世界经济体系中来，成为世界经济体系中日益活跃、日益重要的一员。

　　广州日报：那么您认为未来30年，中国还能保持高速的经济增长吗？

　　布热津斯基：我不认为高速的经济增长能够继续保持下去。我们已经发现，中国经济在明年能否持续高速增长，都是一个问题。当一个国家更加富裕、更加复杂的时候，更为困难的正是如何保持这种高增长。

　　关于实力排名：

　　中国能排世界第二位

　　广州日报：那让我们继续谈论非经济话题。在您的《大抉择——美国站在十字路口》一书中，您提到过1960年国际地位的排名，依次是美国和苏联，日本、中国和英国居其后；2000年，美国独占鳌头，其后是中国、德国、日本和俄罗斯。那么目前的排名又怎么样呢？

　　布热津斯基：我认为中国可以排第二位。如果把欧盟当成一个整体，中国不能排第二。但事实上，欧盟只是在经济上实现了一体化，他们在政治上并没有一体化。从政治角度考虑，中国之后，依次是英国、法国和德国，这些都是欧盟中最主要的国家。目前，中国国力以非常快的速度提升。中国和美国加在一起，在这个世界上的影响是举足轻重的。

　　广州日报：是什么原因让您把中国排在第二位？

　　布热津斯基：显而易见，是中国经济上的成功。

　　广州日报：难道只是经济上的吗？

　　布热津斯基：那还有什么呢？当然，除中国外，那些在文化上有着深远影响的国家，如今并不是重要的国家，因为它们经济发展得不好。中国的经济是非常有活力的，非常现代的。

　　关于中国角色：

　　不会成为美国假想敌

　　广州日报：研读世界历史，我们发现，一个国家的崛起，往往发生在一场深刻的改革之后。中国在改革之后，带来了国家实力的增长。您如何评判中国力量增长的影响？中国在当今世界能发挥什么作用？

　　布热津斯基：对于全球经济和政治的稳定，中国正扮演着一个日益重要的角色，作出了积极的贡献。中国的崛起是非常令人惊奇的，和平的崛起。一个国家能如此和平地崛起，从这个方面看，是非常不寻常的。但是，中国要承担起更多的责任，要发挥稳定的作用。中国要通过和其他国家的共同努力，解决当今的金融危机。

　　广州日报：在冷战时代，美国长期把中国视为意识形态上的敌对国。如今，中国作为新兴经济体崛起，美国会不会把中国当成美国经贸利益的假想敌？

　　布热津斯基：我并不认为，中国会成为美国的假想敌。这不仅仅取决于美国，还取决于中国。对举足轻重的经济体来说，发展经济必须在全球经济大背景下进行。这样就要求它们互相提供便利，进行艰难的让步和妥协。如果中国成为美国的敌人，那也意味着美国成为中国的敌人。国际关系是相互的，我的感觉是，中国领导人对此有非常深刻和正确的理解。中国和美国开展建设性对话，是双方都需要的，而且是可行的。

　　记者手记

　　老牌战略家不肯轻易亮底牌

　　80岁高龄的布热津斯基，依然很忙碌。刚握完手，他就给记者来了一句“只能给你们15分钟时间”。来不及寒暄，采访赶紧开始。他看了看表，似乎开始倒计时了。

　　看到记者拿出了录音笔，布热津斯基马上也去拿了一个老式录音笔来。他解释说：“我要拿我的录音笔，作为记录，如果你们翻译有误，这就是我的证据。”

　　布热津斯基的办公室很大，大书桌、大窗户、大沙发，这让记者想起了他的一串书名：《大失败》《大棋局》。

　　办公室的墙壁上，挂了很多老照片，记录了他的人生轨迹。一张照片就是一段历史：有他第一次访问中国的，有邓小平到他家出席晚宴的，有他坐在白宫办公室的，还有他和卡特总统一起跑步的……

　　坐在暗红的皮沙发上，布热津斯基回答问题简短精炼，决不含糊。涉及机密的话题，他直接说“NO”。在一些话题上，他不愿意进入你预设的框架。比如，谈及美国会不会把中国视为经济贸易利益的假想敌时，他明确地表达了自己的观点：“中国不会成为美国的假想敌。”但接着话锋一转，说“这不仅仅取决于美国，还会取决于中国”。

　　在布热津斯基的思维中，美国依然是不可挑战的唯一超级大国。他承认中国的和平崛起令人惊讶，认可中国当前的大国地位，但这是有条件的，“中国要承担起更多的责任”。

　　至于美国期望中国在金融危机中扮演什么角色，布热津斯基不愿深谈，他的回答很有趣：“这不能提前从报纸上发表出来。”这位老谋深算的战略家，怎么可能轻易亮出美国的底牌呢？

　　不过，对于采访时间，布热津斯基最后还算宽容，延长到了25分钟。

　　我们离开之前，布热津斯基再三叮嘱：“一定要寄报纸来，中文的报纸也要。我要作为档案保留。”

　　人物简介

　　布热津斯基，美国著名战略家、政治家，长期活跃在华盛顿学界、思想界和政坛。1928年3月生于波兰。1958年加入美国国籍。

　　布热津斯基先后服务于肯尼迪、卡特等多届民主党政府，并担任要职。在克林顿政府时代，布热津斯基没有再度从政，但他的学生奥尔布赖特成为美国历史上首位女国务卿。布热津斯基主要外交举动有推动了中美建立外交关系，推动埃及和以色列在1978年签署了戴维营和平协议等。他出版过多部影响较广的著作，如《大失控——解读新世纪乱象》《大棋局——美国的首要地位及其地缘战略》《大抉择——全球统治或全球领导》等。