奥巴马的智商很高

　　布热津斯基在新书《第二次抉择》中，对于自柏林墙倒塌以来指导美国内政外交的3位总统作出了评价。他没有多少赞美之词。

　　在他的“总统成绩单”上，老布什得分最高，因为他在苏联倒台、东西德统一以及第一次海湾战争的问题上处理巧妙，得分为B。

　　至于克林顿，他因北约东扩和干预巴尔干事务而赢得了声望，不过布热津斯基认为克林顿有些自满，天真地以为全球化能够解决世界上许多最为紧迫的问题。克林顿的得分为C。

　　布热津斯基向来直言不讳地反对伊拉克战争。关于本届政府的章节名为“灾难性领导”，布热津斯基给小布什打的分非常可怜：F。他的笔下,小布什成了一个头脑简单的“二元论者”，只关注“善恶”。

　　不知道对于奥巴马在其任期结束后，布热津斯基会给他多少分呢？

　　竞争者也是合作伙伴

　　广州日报：早在奥巴马竞选期间，您就非常看好他。奥巴马也曾经拜访过您。他跟您请教了哪些问题？

　　布热津斯基：我们大致谈论了外交政策，同时，我们还谈论了如何制定外交政策和外交决策过程。

　　广州日报：您对他有什么样的评价？

　　布热津斯基：我对他评价很高。我认为他智商很高，考虑问题非常详细具体，非常理性，也非常有条理性。奥巴马对我们当今时代的看法具有前瞻性，对我们时代的创新性有充分的理解。他对世界的看法，并不受过去的限制。他对当今时代的理解，源于他敏锐地察觉到世界正处在日新月异的快速变化之中。

　　广州日报：奥巴马在2004年7月竞选联邦参议员时发布的《重振美国领导地位》的政策文书中，在有关对华政策方面，他明确地将中美关系定位为“非友非敌的竞争者”关系。既不是朋友，也不是敌人，而是竞争者关系，对中美两国而言，这是最好的局面吗？

　　布热津斯基：竞争者是一种非常复杂的经济关系。我确信，中国领导人也会把美国视为经济各个领域的竞争对手。像我之前提到过的一样，两个主要大国之间的关系是相互性的，它们相互影响。

　　广州日报：难道竞争者是最能表达中美两国关系的词汇吗？

　　布热津斯基：竞争者同时也是合作伙伴。比如婚姻，夫妻是一种合作伙伴关系，但他们在体育比赛中可以成为竞争者。

　　贸易保护主义会支配两国关系

　　广州日报：对美国人而言，现在提起中国时，会想起什么？

　　布热津斯基：如果你问美国消费者对中国商品的印象，他们的讲法是五花八门的。如果你问美国商人，他们会对中美保持友好关系抱有期望；如果你问美国文化界人士，他们会着迷于中国博大精深的文化。

　　广州日报：那美国官方对中国的理解呢？

　　布热津斯基：我们双方互相做出了承诺。在过去很多年来，我们对中国的关系，非常有建设性。这种建设性关系对我们很重要。公开的自由的贸易，对民众便利的生活，还有对民众的生活方式，都会产生影响。当然，有些自由贸易会剥夺一些人的工作机会，这不太好，这些都是很困扰的事情。就好像人生是非常复杂的，没有一个单一的格式。

　　广州日报：作为战略家，您在美国外交界有着持久的影响力，奥巴马也向您请教过美国大国战略。您认为奥巴马上台执政后，中美关系的走向如何？

　　布热津斯基：我认为，我们双方都要共同努力。在关于我们的共同责任方面，我们要不断加强认真的、私人的、非正式的对话。中国是如此重要，对美国而言，就战略对话的重要性而言，中国和欧洲同等重要。中美两国领导人之间频繁的、私人的、非正式的交换意见，有利于全球向正确的方向发展。

　　广州日报：您觉得未来有哪些因素会影响到中美关系？

　　布热津斯基：在经济方面的困难，会导致两国关系向我们都不希望看到的方向发展。比如说，贸易保护主义会支配我们两国的关系，民族主义者倾向也会带来不利影响。

　　广州日报：奥巴马在竞选的时候，承诺会把工作机会带回到美国？他如何能够既把工作机会带回美国，同时又不变成贸易保护主义者？

　　布热津斯基：这需要通过提高我们技术上的能力，重新恢复我们在技术领先方面的领导者地位。有个例子是美国的汽车产业，美国汽车产业的衰败，是针对日本汽车业而言，美国的汽车业没有竞争力，日本能够生产更可靠、更节能、更有效的汽车，但美国比不上，因此就需要提高美国汽车产业的竞争力。这并不是要反对日本，而是提高自己汽车产业的竞争力。

　　广州日报：提高技术领先地位，都需要投资，投资从哪里来？

　　布热津斯基：这来自于全球的公司。健康的美国经济，是很多国家的共同利益所在。如果美国经济不景气，对你们的出口会产生什么影响？

　　美国不能指使中国做什么

　　广州日报：在您的新书《美国和世界》中，您认为美国在吸引中国进入国际体系方面更有远见。

　　布热津斯基：我们非常乐于见到中国融入世界体系。这是非常重要的，而且对中国、美国以及其他国家都是有益的。你看，现在我们必须解决当前的金融危机，并不是哪个国家能够独善其身。我们必须找到合适的方式，来帮助世界大家庭，从而帮助我们自己。这是这次华盛顿金融峰会起到的一些作用。

　　广州日报：美国希望中国扮演什么角色？

　　布热津斯基：这不能这么问。必须是双方共同努力的。美国不能指使中国做什么，中国也不能对美国发号施令。

　　广州日报：华盛顿到底希望中国怎么做？

　　布热津斯基：这必须是双方领导人对话中才能决定的。最后还是要靠对话解决问题，并不能说我要求你做什么。这种对话会重新塑造我们的共同责任。你不能告诉对方，我的期望值是什么。

　　广州日报：你们的确有一种目标或希望吗？

　　布热津斯基：这需要双方通过对话来解决，而不能提前从报纸上发表出来。

　　文/图 本报特派记者 曾向荣、邱敏