南方周末：我们国家的新闻出版行业，整体上看来，仍存在严重的资金不足问题。您一直在提倡资本多元化，那么具体有哪些渠道呢？

　　柳斌杰：一是上市融资，这是新闻出版业安全的融资通道。二是国家扶持。因为是国有企业，国家要适当投入一些。三是税收政策支持，对所有转制出版企业，国家都有产业政策的支持和五年免税的优惠，这就是资本积累。

　　传媒方面的税收政策正准备调整，最近进行了很多相关的调研。报业今年又遇到纸张涨价的因素，很多报刊现在非常困难。所以要有一些扶持政策。要从退税、补贴和企业所得税改革等多方面想办法。所得税一改革，留在企业内，它就可以进行技术改造。

　　四是利用社会资本，随着股份制改造的进行，要吸收一些其他行业大型国企的资本。在有些领域，像印刷、发行等环节，可以吸收外资和民营资本。总之，要多渠道积累资金，为下一步大发展创造条件。

　　南方周末：今年和明年一共会有多少上市计划？

　　柳斌杰：包括出版和报业，我们计划有十多家，现在已进入了工作程序。因为上市有一定的规定，有经营的业绩和发展的要求，还有股市本身的问题，如何有利还在评估。

　　南方周末：此次中央扩大内需，会在各行各业投入大量资金，我看您这段时间也一直在说，要把危机变成机遇，抓住这个机会，加快行业自身的建设，目前情况是怎样的？

　　柳斌杰：我们计划中有十一个方面的项目正在汇总、论证，主要是启动内需、关注民生、巩固基础、开发新技术的项目，支持我国经济平稳发展。

　　民营出版机构也是一种重要的文化生产力

　　南方周末：听说关于民营出版这块接下来会有新的政策？

　　柳斌杰：昨天下午我们署里召开会议进行解放思想大讨论，其中一个重要议题就是国有体制外的出版问题。

　　我国出版业已经形成了许多以做书为主的民营文化工作室，聚集了一批包括海归派在内的高层次的文化人才。不像刚开始那种文化个体户，现在的文化公司有的多达几千人，每年的收入超过十几亿，与出版社合作策划出版了一批能跟上世界先进潮流的图书，市场上绝大多数畅销书也都是由民营工作室参与策划的。事实上，民营出版机构应该说也是一种新的文化生产力。

　　过去一些人有点排斥它们，只看到它们买书号、违规经营那些负面的东西。这次我们机关的同志自己下去调查。参加调查的同志实际感受了一下民营书业，思想观念发生了大的变化，发现不是原来想的那么回事：民营出版机构也策划创作了一些优秀作品，聚集了一大批人才，为出版社提供了选题和成稿，有经济效益也有社会效益，这么好的事情，为什么不纳入轨道呢？

　　我的想法是，只要社会形成的文化生产力，都要让它出成果，都不能让它放空。因为十七大已经讲了，要调动全体人民的文化创造力，这个“全体”中也包括它们。这次我署组织的深入学习实践科学发展观调研，专门把民营工作室作为一个调研专题，引起很大关注。以前是不会这么做的，不敢去接触这些所谓敏感问题，这次思想就解放了一点。

　　现在民营工作室没合法的出版渠道，实际只能通过出版社买卖书号来出书，所以“买卖书号”久禁不止，原因就在这里。这个问题我们今年年底在政策上应该有突破，要找出出路和模式，其中包括用资本进行连接、整合，比如像辽宁出版集团这样的大型出版集团公司与之重组，也是民营出版工作室的一个出路。

　　当然还有其他的一些政策考虑，总之就是要给它们一个跟出版连接的合理正当的通道，给它们平台和发展机会，支持它们的健康发展。

　　南方周末：您刚才说到书号问题，包括报纸的刊号，这虽然是细节问题，但是对我们的行业影响非常大。有什么改变吗？

　　柳斌杰：书号、刊号、版号，本来不是什么问题，国际通行。但到我们这里成了稀缺资源，炒成了热点。按道理说，一个正常的市场机制，应该是有进有出，有生有死，国外也是这样的。我们在计划经济模式下搞死了，生一个不容易，死一个就更困难，违背了客观规律。

　　书号的改革我们正在推进。书号要解决三个问题，一是书号发放时间过长，我们要整合内部相关力量，简化程序，网上办理，一个口子出去，一次办完。这要通过政府转变职能来实现。二是办理要快捷，网上发放。这是利用信息网络技术来实现。三是重质量不限数量，支持优秀作品出版，加强书号等出版资源的优化配置。四是刊号、版号问题，也通过调整结构、优化布局、退出机制，实现能生能死，科学发展。

　　南方周末：网上发放已经在搞了吧？已经有相关的报道了。

　　柳斌杰：是，已经在试点了。年底以前全部实行网上发放，这样就打破了书号“量”的概念。一个编辑五个号，这个量的概念就没有了，目标就是要根据你的出版需求和出版能力来获取书号，优秀的作品出版不受书号限制。

　　南方周末：现在出版界还存在这样较常见的情况，就是有能力的没有资源，有资源的没能力。

　　柳斌杰：对。这的确是严重的矛盾。文化比较发达的地区，能力挺强但缺乏出版资源；有些地区，没有这个能力，资源又过剩了。像有的地方出版单位，根本就没有出版能力，就是在那里出卖书号、版号、刊号。我们现在就是要解决这个问题，要建立市场评估体系，在评估的基础上实施出版单位的市场退出机制，把资源调整到能发展的单位，解决这个矛盾。

　　南方周末：已经做了吗？

　　柳斌杰：已经开始做了，目前正在进行的是出版社，报刊在试点。

　　南方周末：是由署里主持的？

　　柳斌杰：是请社会中介组织在做，保证公平合理。

　　南方周末：那以后这些刊号和书号是不是可以正常地流转了呢？

　　柳斌杰：这个问题解决后，就正常了。有了退出机制，就会有进的有出的，有生的有死的。机制搞活了，版号、刊号、书号使用就更合理。

　　南方周末：有日程表吗？

　　柳斌杰：图书的评估已经开始了，报刊的评估很快也会开始，书号改革明年初到位。

　　南方周末：具体是哪个中介组织在搞呢？

　　柳斌杰：现在是业内外好几家评估机构在同时进行评估。当然，接下来我们还想请一些国际化的组织来参与这个评估。因为他们很有经验，可以帮我们完善这个评估体系。评估是用统一的标准客观衡量，政府依据评估结果作决策，不干预评估结果。

　　态度鲜明地加强舆论监督

　　南方周末：关于监督性报道您是怎么看的？

　　柳斌杰：党和政府十分重视舆论监督，这是民主政治不可缺少的环节。我们一贯重申支持新闻媒体依法加强舆论监督，对此我们的态度是鲜明的。11月8日记者节总署发了一个支持新闻媒体正常采访、维护记者权益的通知，针对的就是这方面工作。任何地方、任何机关的领导干部都无权阻止新闻媒体正当的采访报道活动，这是关系到人民群众知情权、表达权、参与权、监督权的问题。任何个人都不能为了个人的利益、地方的利益，干扰阻挠新闻媒体的报道。新闻媒体对涉及国家利益、人民利益、公共利益的事件，尤其要加强舆论的监督，这是社会民主进步文明的表现。