主持人：中国近30年的发展和法国的哪段历史时期比较相似？

　　布吉尼翁：应该是二战后欧洲重建经济的“黄金30年”时期，法国平均达到每年5%的经济增长，使法国很快接近了美国的经济水平，成为世界上少数最富有的国家之一。但是和中国比，法国的当时的出发点很高，而中国的出发点很低。瑞典经济学家缪达尔(1974 诺贝尔经济学奖获得者)曾经写过一本书《亚洲的悲剧》，他认为向中国印度这里两个国家面积和人口都太大了，而且极端贫穷，他对此十分悲观，认为没有办法能让这两个国家脱贫；与之相反，他对非洲和南美的发展充满了希望。事实证明他完全搞错了。

　　我是想通过他的例子说明，当年中国的地位被看得十分低，当时很多中国人比非洲人还要穷很多。所以说，中国近30年的发展在短时间内使几亿人口脱贫，是很伟大的。这对全球范围内的脱贫贡献巨大。

　　主持人：那最近这30年，法国经济表现如何呢 ? 法国当前的社会经济有何特色？

　　布吉尼翁：应该说这是从战后起最糟糕的30年。法国现在的经济可以被称为后工业型，就是说已经经历过一个强大的工业化时期。近些年法国的工业逐渐向国外迁移工厂，向包括中国在内的亚洲，东欧和拉美等地区迁移。象雷诺，标致等名牌汽车厂家都在法国以外生产，法国本土制造越来越少。再比如说家乐福，国外的营业额比在国内大得多。

　　可以说法国经济现在是处于后工业化时期并向全球化发展，所以法国经济需要不断调整以来适应这种局势，比如说发展服务业。法国经济还有一个特色就是国有成分很大，法国有大量的国有公司提供公共服务，如邮局、铁路、电力等领域，通信领域也是最近十几年才开始私有化。不少法国人认为国有行业太多了，效率低下，应该进行改革；各个部委的公务员也太多了，行政繁琐，应该裁员。但是在法国一提改革就出社会问题，法国人不愿丢掉现有的利益。

　　主持人：好像现在法国推动改革十分困难，政府的力度不够大，社会上遇到的阻力也非常大，人们常常上街游行？

　　布吉尼翁：是的，法国的工会制度十分强大。如果政府提出改革，他们只要觉得有人从中失去利益，就会组织上街游行，与政府抗衡。而政府时常因此妥协，这在法国是一个突出问题。法国人不爱换工作，不爱换地方，时间长了形成了一种惰性。

　　主持人：改革真的会使他们失去利益吗？

　　布吉尼翁：问题是他们是这么想的。但我觉得他们应该改变这种想法，我们需要提高效率，从而更好的保障他们的利益和消除贫困等。

　　主持人：您对法国经济乐观吗？

　　布吉尼翁：说实话我长年在国外工作，我的工作让我有机会给世界各国的领导人出谋划策，帮助他们进行各种改革，可是回到我的国家，却发现改革是那么困难。一位法国前总理曾经说过：“法国人非得被逼得走投无路时才知道改革”。的确是这样的，我觉得很遗憾，因为到那种时候再改革，改革成本会更大，社会代价会更大。对此我不是很乐观，但是改革早晚还是得进行，在全球化发展中我们别无选择。