解说：

　　竹立家，国家行政学院公共行政教研室主任。2006年，他在《学习时报》发表文章，针对政府公务开支提出了一个惊人的数据。

　　国家行政学院公共行政教研室主任 竹立家：

　　2006年，我综合各方面的数字，包括公开的和一些人大代表的提案，我提出三公消费9000亿，公车消费4000亿左右，有400万辆公车，公费出国是3000亿左右，公款吃喝2000亿左右。

　　解说：

　　如今两年过去，虽然不断有人对9000亿提出质疑和修正，但它依然是关于政府“三公消费”被转载得最为广泛的数据。

　　国家行政学院公共行政教研室主任 竹立家：

　　现在也有一些人在纠正我的数字，说是竹教授讲公款吃喝2000亿，去年有学者纠正说是3000亿，今年还有人在纠正说是6000亿，为什么大家都说不准呢，就在于他整个关于政府花钱的体系，他不是很透明。

　　北大法学院行政法学教授 王锡锌：

　　政府的公共开支以及各项开支所占的总开支的比重，如果我们对这个问题进行研究的话的确面临很多的困惑或者说困难，主要是因为在这些领域中，本来一些公众应当知晓的数据、信息，现在看起来存在比较严重的缺失。

　　解说：

　　今年5月，《政府信息公开条例》公布以后，沈阳一名律师曾向当地有关政府部门递交申请表，要求沈阳市及区县政府公开招待费等财务帐务，但并没有得到回应。而即使是专门从事行政成本研究的专家，也受困于核心数据的缺失。目前，可以公开查到的数据主要来自于《中国统计年鉴》——从1978年到2006年，中国的行政支出成本从52.9亿增长到7779亿，而行政支出占财政总支出比例也由4.7%一路增长到19%左右，远远高于同期的GDP和财政收入增长速度。

　　国家行政学院公共行政教研室主任 竹立家：

　　这个在世界上是比较高的，你比如说是像美国这样的国家，他们大约占9%左右，像日本占2.8%左右，发达国家平均占5%左右。/现在我们政府对自身消费这一块这个数量太大，自身消费的速度远远大于经济增长的速度，这是令人忧虑的一种现象。

　　解说：

　　但是，即使是19%这样一个高比例的行政支出，也不能完全反映真实的行政成本，因为它涵盖的只是政府预算内的支出。

　　国家行政学院公共行政教研室主任 竹立家：

　　我们有好多行政支出是来源于预算外的，/预算外这块收入很难统计，因为他包括好几个部分，你比如说地方政府的土地出让金这一块，还有各级公共机构的行政执法性收入这一块，还有各级公共机构的国有资产租赁收入这一块，甚至包括国有企业利润这一块。

　　预算外这块资金是不透明，不公开的，比如有些人出国，他就是以考察为名，他的钱可能是从小金库拿出来的，而不是预算内资金拿出来的，所以现在可以说行政成本这一块可以说是一个黑洞，大家都看不透。

　　主持人：

　　关于每年政府的公务支出，现在我们还很难有渠道去了解，就算是专门研究行政管理的一些专家学者，也只能从一些散落于各个公开资料中的信息进行观察，做出一个大概的分析和判断。但是不管数字是否准确，政府每年花在招待、用车，还有这些出国考察上的钱绝对是一个惊人的数字。毫无疑问，为了发展，政府公务支出当中，有不少是必要的开支，也是必须的开支。但是，我们关心的是，对于庞大的政府公务支出，我们是否已经有了很好的方式去监管呢？难道只能依靠网民的曝光吗？本周，温州和新余对于违规出国的考察人员已经进行了严肃处理，显然，政府管理者是希望能够杀一儆百，促使有关部门举一反三，但毕竟，这样的事后处罚还不足以构成杜绝此类现象的长效机制。

　　短片三

　　解说：

　　事实上，为了刹住公务消费腐败之风，中央政府已经陆续出台数十个相关法规，比如推行国库集中支付制度、将公务接待费用纳入预算、所有中央国家机关事业单位的会议及工作人员出差均实行“定点接待”管理等等等等；就在今年，还特别出台了《关于进一步加强因公出国管理的若干规定》。但是，公务消费腐败问题还是大量存在。

　　王锡锌 北京大学法学院 行政法学教授

　　为什么我们长期以来一直强调对公务考察，我们要进行有效的规范、监督，但问题依然严重，我想有很多方面的原因。第一，这样一些资源，这些公共财政的资源在使用时缺乏必要的、规范化的审批程序，我们存在一些审批程序，但是这种审批程序可能是各部门自己就可以决定的，或者是各地方自己在行政系统内部就可以决定的，缺乏外部的监督和制约。第二，这些公共财政，特别是支出这一部分的使用情况并没有对社会足够的、及时的、充分的公开，因此，公众无从知晓，暗箱操作，那么整个各种各样的监督规则一旦在暗箱中，很容易被规避。

　　解说：

　　如何才能从根本上堵住政府行政支出中的黑洞？路似乎只有一条，那就是加快推进中国的财政体制改革。

　　竹立家 国家行政学院 公共行政教授

　　我相信在未来几年内，财政体制改革将是中国政府改革的一个重点，而且我相信也能取得非常明显的效果，为什么呢？因为财政体制他本身已经到了非改不可的时候了。

　　王锡锌 北京大学法学院 行政法学教授

　　许多开支之所以不能够节省出来，本质上不是因为不能，而是因为官员不愿，如果要解决这个不愿的问题，那我想仅仅依靠官员的自律是不够的，需要引入阳光，需要让我们政府到底花了哪些钱，让民众来评判哪些钱是不应该花的，比如说公务的考察费用，公车的开支，哪些是必要的，哪些是可以缩减的。

　　解说：

　　“让政府的财政更加透明”，“引入更加严格的审查机制”，惟有如此，中国财政体制的改革才能真正提速。如今，意在控制公务消费腐败的公务卡改革正在160多个中央预算部门和全国多个省市加紧推行。按照制度的设计，今后，公务员的差旅、会议、招待等费用都将使用公务卡结算，每个公务员手中都会持有2万到5万元不等的公务卡消费授信额度。

　　竹立家 国家行政学院 公共行政教授

　　下一步中国政府改革的一个关键环节，我个人认为就是政府公开透明，最关键的透明的就是公共财政与预算透明。

　　解说：

　　从刚刚开始的灾区重建到一场仍在升级的金融危机，巨大的资金需求正在严峻考验着中国政府管理财政的能力。而就在减税、减息、扩大投资等等一份份刺激经济的计划紧锣密鼓出台的同时，人们也同样期望看到的是，一份政府行政支出的瘦身计划！

　　王锡锌 北京大学法学院 行政法学教授

　　在财政体制改革方面，当我们面临一些比较现实的问题，因为经济形势这样一种实际的困难，我们财政收入在绝对总量上可能会受到一些影响，但是假如我们能够在这样一个时候，在财政支出上进一步的突出对民生的关注，/其实我觉得我们可以把这样一个，这样一种所谓应对危机的过程当做一个获取重大机会的过程，它也是一个机遇。

　　主持人：

　　今年，对于中国的财政来说，毫无疑问是充满了挑战的一年。先是冰雪灾害和震后重建所带来的巨大的资金压力，而如今，又必须积极应对世界金融危机的影响，为庞大的刺激经济计划提供资金保证。在这样一个特殊的时刻，如何做好节约，杜绝官员肆意从财政支出的灰色地带合法的渔利，管住那些伸向公共财政支出的大手，这样的要求恐怕比以往任何时候都来得更加迫切。但愿当下这个特殊的时刻，我们既能度过难关，又能作为改革的良机。我们需要一个高效、廉洁的政府，同时我们也需要一个高效、廉价的政府。