龙永图

　　自1992年开始，龙永图介入中国复关谈判。1997年2月被任命为外经贸部首席谈判代表，是中国复关及入世谈判首席谈判代表。2001年12月，中国成功入世。2003年初，龙永图辞去了外经贸部副部长的职务，出任非官方国际组织———博鳌亚洲论坛的秘书长。

　　从1986年递交申请，到2001年12月11日最终成为世贸成员，中国复关入世用了15年时间，参与谈判的代表黑发变白发。

　　2008年11月13日下午，博鳌亚洲论坛国贸办公室，回忆当初谈判的艰幸，曾任中国入世首席谈判代表的龙永图坦言，如果不是小平同志的直接推动，入世谈判可能还在“扯来扯去”。

　　“小平推动成为关键”

　　新京报：按照国际惯例，1971年中国重返联合国时，恢复关贸总协定的合法地位，应该是顺理成章的事情。

　　龙永图：1971年联合国通过了2158号决议，把台湾驱逐出联合国以后，台湾在关贸总协定上的代表也被驱逐出去了，这样就在政治上为我们扫清了障碍，所以当时若要回到关贸总协定，写一封信就能参加。

　　新京报：当时为什么没有申请？

　　龙永图：当时，我们国家考虑，决定自己不参加。一个是因为我们研究了关贸总协定的章程，觉得它还是一个富国俱乐部。当时联合国成员有100多个，关贸总协定这时候才四五十个成员，多半是些发达国家。所以大家就觉得这是个富国俱乐部，我们中国是发展中国家，没有必要去凑这个富国俱乐部的热闹。

　　另外一条就是，它是搞市场经济的，对中国来讲，市场经济就是资本主义的代名词，我们进去以后遵守它的规则也会有困难，所以我们就自主决定不参加。虽然他们邀请我们参加，但我们还是不参加。

　　新京报：后来为何又去申请？

　　龙永图：1978年中国开始改革开放，之后出口越来越多，大概三分之一的出口都是纺织品。1981年的时候，关贸总协定搞了一个多边纺织品谈判，签署了《多种纤维协定》。它的一个很重要的职能就是分配纺织品的全球配额。当时，如果你不参加这个协定，你就分配不到这个配额。没有配额的话，我们出口美国市场的就只能是一些非配额产品，受到配额管制的产品就不能出口。

　　当时为了解决这个实际问题，我们就申请参加这个多种纤维协定。关贸觉得中国是个纺织品出口大国，就同意了，虽然中国不是关贸成员。1983年，我们参加了多种纤维协定，然后我们的纺织品出口大增，有了配额我们尝到了甜头，觉得关贸总协定还是有一定的价值，所以1986年我们就开始申请了。

　　新京报：最大的障碍是什么？

　　龙永图：审查中国经济体制的时候，人家就逼着我们一定要承认中国在搞市场经济。那时，中国认为，市场经济和资本主义是一回事，我们不承认，我们说，中国是计划调节和市场调节相结合的商品经济体制。

　　他们不懂什么是商品经济体制，而且说，你一会儿市场调节一会儿计划调节，这种经济体制很不稳定，加入关贸以后就很难遵守关贸的规则。这个问题，从1986年一直拖到1992年，谈判没有多大进展。

　　新京报：就这么一直拖着？

　　龙永图：一直到小平同志提出，在社会主义制度下也可以搞市场经济，市场经济不等于资本主义。在这个重大理论突破以后，我们在1992年底，才在大会上承认我们在搞市场经济。这样才突破了这个难题。

　　新京报：邓小平对入世起了关键作用。

　　龙永图：小平对我们谈判的突破有直接推动，如果没有他，可能我们谈判到今天还在那扯来扯去。

　　新京报：谈判代表们对小平的感情都很深？

　　龙永图：是的，我们这些人对小平同志都有很深的感情。我记得，小平同志追悼会的时候我们在日内瓦，追悼会是北京时间上午9点，日内瓦是凌晨3点。那时，我想一定要看看追悼会的现场直播，我就悄悄一个人3点钟起来看电视。我以为就我一个人看，后来灯全亮了，很多人都起来看小平追悼会直播。

　　新京报：市场经济扫清了障碍？

　　龙永图：那时开了十四大，通过了建立社会主义市场经济体制的决议。有了党的决议作为基础，我们就理直气壮地承认，我们搞市场经济，这样才结束了对中国经济体制的审查。

　　新京报：我们承认搞市场经济，谈判对手都很高兴？

　　龙永图：是啊，他们主要觉得事情老是得不到突破，中国老不承认(市场经济)，今天好不容易承认了。谈判谈了很多年，终于有了突破，他们很高兴，以为是他们“逼”出来的。其实并不是这样，是因为我们自己转变了。

　　再一个，中国是一个大国，中国宣布搞市场经济，对全球经济来说是一个重大事情。

　　“我把美国代表赶出办公室”

　　新京报：1995年，关贸总协定变成世贸组织，中国想成为创始国，当时的决心很大？

　　龙永图：是的。我们进行过一次最后冲刺，如果这次谈判再没有结果，中国不能成为世贸创始成员，那我们就暂时中止这个谈判。

　　新京报：这算“最后通牒”吗？

　　龙永图：他们认为是“最后通牒”。我们不这样认为，这只是表达我们的决心。中国既然是关贸总协定的创始成员，也应该成为世贸组织的创始成员。当时我们做了很大努力，20多天，对方也做了很大努力，但在关键问题上还是没能达成协议，最后谈判破裂了。

　　新京报：加入世贸组织需要多边谈判，众所周知，美国人在谈判中很强势，为什么？

　　龙永图：美国经济贸易实力很强，在谈判中态度一直非常强硬。一般他要提出来什么东西，大家都要接受，美国跟其他国家谈判时，它都是强势的。

　　新京报：谈判很艰苦，当时如何应对美国的这种姿态？

　　龙永图：当时美国最喜欢讲的是，这个问题没有谈判的余地，那个问题没有谈判的余地。我们就讲，你那么多问题都没有谈判的余地，我们来干什么，干脆低头接受你的决定就完了嘛。你美方如果采取这样一种谈判方式的话，我们没法接受。我们中国人不太买他的账。由于美国这种强势的谈判态度，使得谈判很长时间内处于“打态度”

　　阶段，谈判没有实质性进展，浪费了很多时间。

　　新京报：不买账的底气来自哪里？

　　龙永图：我觉得，既然代表这么大一个国家来谈判，还没谈判就说你必须接受我这个问题。这从对国家尊严、个人的尊严来讲，都是不可接受的。况且我们中国到了九十年代也已经有了一定的实力，不是你想怎么弄就能怎么弄的。

　　我们这个谈判是有国家尊严在里头的。

　　新京报：好像有一次你把美国代表赶出办公室。

　　龙永图：这是在谈到肉的检验时发生的。我们要对美国出口到中国市场的肉类进行严格的检查。美国代表说，他们的肉安全得很，我们不必进行检查。我就说，你说你们国家检查合格了，我们就不检查了，世界上没有这样的事。后来，美国代表说，你们国家的肉都是注水肉之类的，那质量不要说人不吃，就连狗都不会吃。我一听就特别生气，我说你谈判可以谈，但别侮辱我们。

　　很严厉地跟他说：今天我不想跟你谈，你最好离开我的办公室。

　　新京报：后来他怎么解释？

　　龙永图：后来，这位谈判代表跟我解释，说其实不是想侮辱我们。在美国，狗就是跟家庭成员一样，他们说狗都不吃其实就跟说小孩儿也不吃一样。但当时那种情况下，顶在气头上，换任何一个人都会生气。中国人讲狗就代表着一种很贱的意思。

　　新京报：谈判其实是妥协的艺术，强硬和妥协可能都需要？

　　龙永图：是的。谈判过程中，虽然我也会发脾气，但大部分是比较温和理智的，特别是到谈判的最后，经常需要进行一些换位思考，用双赢的理念来分析谈判。我有时，经常是躺在床上，想如果我是美国代表，我为什么会支持某个问题；如果我是欧洲代表，为什么我会提出某个要求来。不能认为外方提出来的都是对中国不好的，就是无理要求，要实事求是地评估。

　　新京报：就这样，我们最后同意了开放汽车市场？

　　龙永图：是的。人家说要开放中国的市场，说你们中国进口汽车把得太严了，搞得你们国内的汽车那么贵，价格比国外同级别的汽车贵一倍、两倍、三倍，这就使你们的消费者根本买不起，这样中国的汽车市场就永远启动不了。

　　所以他就要求我们取消汽车的进口配额，降低汽车进口关税。后来我们想想也是，如果把汽车关税降下来，配额取消，外国汽车进入中国，价格就能降下来，汽车才进入老百姓家。应该说，这不是让步，而是一种进步。