【编者按】

　　“西藏问题”成为2008年中欧关系发展历程中最大的绊脚石：从今年3月拉萨“3·14”事件后，欧洲媒体的不公正报道，至12月6日欧盟轮值主席国法国总统萨科齐一意孤行会见达赖。打着“人权”、“民主”的旗号，欧洲一次次触及的却是中国不容干涉的核心国家利益。

　　但欧洲仿佛对此鲜有认识。萨科齐事后发表言论，宣称“见达赖不会影响中欧关系”。而当中国推迟里昂峰会、严正抗议欧洲干涉中国内政之时，又从欧洲传来非议，指责中国“小题大做”。

　　到底欧洲人是如何看待中国的？达赖又是一个什么形象？中欧关系的症结何在？为此，本报特邀中欧两地学者对话，探讨中欧之间的认知差异。

　　【对话人】

　　Etienne Reuter(中文姓名“骆一德”)，欧盟中国问题高级顾问

　　邱震海，凤凰卫视时事评论员，德国图宾根大学博士，中欧关系研究专家

　　谢栋风，本报驻欧盟记者，长期负责中欧关系议题报道

　　问题一：萨科齐执意会见达赖的背后，是否反映了欧洲对待中国秉持“人权高于主权”的标准？

　　骆一德：我不知道萨科齐为什么这么做。在我看来，达赖并非象征着人权，西方人把他看作“精神领袖”，所以他是一个宗教人物。我知道达赖在西方的形象与他在中国的形象非常不同。在西方，有很多关于西藏的好莱坞电影，人们从中获得的感受也许并不符合西藏现实。但政治中的现实是：西方人确实获得了这些感受，并基于此形成了自己的见解。

　　我认为，目前来讲，“人权比主权更重要”的说法是值得商榷的，只不过的确有不少欧洲人会认为人权和人的尊严是一个全世界普遍通行的准则。

　　邱震海：萨科齐见达赖的原因比较复杂，首先有他自己的个人原因：他是牛仔作风，好像愣头青一样的风格。他不了解中国，对中国不感兴趣，同时外交经验匮乏。其次他执意见达赖反映了欧洲人普遍浓厚的理想主义色彩。欧洲特别是法国，可以说是为了所谓的人权理想能够做出一些荒唐事情的。所以我们看到萨科齐也好，默克尔也好，在“西藏问题”、达赖问题、甚至奥运会问题上和中国冲突。他们自己还不是很清楚触及了中国的核心国家利益。

　　谢栋风：以我个人经历而言，我觉得欧洲看中国有“人权问题高于主权”的趋势。欧盟自诩为“人权卫士”，动辄以自己的标准要求别国，拿中国的人权说事已成为别有用心的欧洲政客的拿手好戏，再加上欧洲主要媒体推波助澜，不明真相的普通百姓也就入了套。这也就不难理解，今年4月的巴黎和伦敦街头，有那么多无知者与那些用心险恶者、“藏独”分子站在一起，上演攻击中国残疾运动员火炬手的闹剧。

　　德国智库“全球公共政策学院”的专家最近有一句话，“尽管欧盟要与中国发展战略关系，但实际上欧盟领导人各自为政，经常以人权问题歪曲中国，取悦国内”。对此我非常同意。

　　问题二：现在达赖在欧洲人眼中到底是个什么形象？

　　骆一德：具体是一个什么形象，我不能对此进行评论。我相信绝大多数欧洲人都知道西藏是中国不可分割的一部分。我认为没有人想质疑中国对西藏的主权，达赖喇嘛只是被看作一个精神和道德上的领袖，一个宗教界人士。

　　邱震海：达赖在欧洲人眼中是一个完人形象，为什么他们会这么喜欢达赖呢？首先需要理解欧洲对西藏的复杂的香格里拉情结，简而言之就是现代化中被异化的欧洲人对原始质朴文明或者最古老文明的一种向往，比如他们对非洲的热衷，比如他们对自己并不了解的西藏文明充满向往。在他们看来，那里正可以达到天人合一的美好意境。

　　其次，达赖总在西方宣扬和平、博爱的公关方式，契合了欧洲人心里冥冥的需求，也欺骗了大多数欧洲人对他真实面目的认知。

　　谢栋风：我曾碰到法国驻欧盟代表团的一位官员，他对我说：“达赖是一个文化领袖，而且他说不谋求西藏独立，我们总统见他难道有什么不对吗？”这位先生的话在欧洲人中非常典型。达赖正是很好地利用了欧洲人的“天真”和“同情心”，在宣教的同时，将诸多有关西藏人“广受文化迫害、无宗教自由等人权受到践踏”的不实之词灌输到他们耳朵里。达赖用“和平主义者”、“慈祥仁和”的形象掩盖了他背地里从事分裂祖国活动的实质。