“大碗茶”的今与昔

　　为振兴民族艺术，由北京市劳动模范尹胜喜投资兴建的北京大茶馆，今天正式接待顾客，来自体育界、文学界的四百多名代表，出席了今天的开幕仪式，兴建北京大茶馆的设想，源于人民艺术家老舍先生的话剧《茶馆》，匾额为老百姓的容貌，全部装修采用黄红格局，顾客在品茶的同时还可以欣赏到(韩登大鼓、凤仙大鼓、罗平大鼓、灶财神、三弦)等，濒临失传的曲艺节目，据了解，像这样以演出群众喜闻乐见的曲艺为主的茶馆，在全国还是第一家。

　　主持人：可能当年办这个大碗茶的这个青年茶社的时候，绝对不会想说三十年后这个企业，要壮大成什么样子，因为当时有一个很着急的目标，就是要解决很多青年就业的问题。

　　陆小华：对，那个时代可能就业是非常大的问题，我曾经看过一个资料，大概是1979年，全国一共安排了903万人就业，如果1979年到1981年三年累计是2622.6万，那么平均每年新就业是874.2万，这么多人需要就业，所以当时我想大碗茶这样的设立，可能与它能容纳就业是很大关系的。

　　主持人：我记得当年有一个电影，其实跟这个大碗茶的背景差不多，是二次开店，是陈佩斯演的，就是讲一群年轻人他们要找工作，但是当年找工作不像现在有那么宽广的就业途径，所以当年他们就开起一个店，当中有好多的故事，所以那个时候青年就业，是不是一个很重要的社会问题。

　　陆小华：那个时候是很重要的社会问题，当然有很多知青要回城，城里有新的青年要进入到就业岗位，所以那个时候政府帮助就业的方式，往往是派一个干部，带一批人去做一件事情，然后有的这样的企业，就慢慢慢慢做大了。

　　主持人：所以当年是为了解决眼前问题的企业，很多到后来就变成一个大企业。

　　陆小华：其实这个大碗茶，到后来刚才报道老舍茶馆，它三个阶段我都是它的顾客，我都曾经去过，确实印象很深，从当年沿街的，主要是卖给游客的两分钱一碗的茶水，当然那个时候茶水两分钱一碗还是有温度的，走在街上，能有这样一碗茶水还是很高兴的，到最后有多种经营，在前门地区，再后来是搞老舍茶馆，老舍茶馆我曾经去过，就是感觉到无论是内宾，还是那时候讲的外宾，大家都非常感兴趣，可以看到中国的民间文化。那么一个茶馆，怎么能和民间文化结合起来，它怎么能够把两者之间串联起来了呢？现在有一个非常时尚的名词，叫做创意产业。就是不知道老舍茶馆创立的时候，他们有没有这样明确的观点。

　　主持人：他们肯定当时没有想到，光想着说怎么解决我们几个人的就业问题，好，刚才这个听陆老师来说，这个老舍茶馆一路走来，他都是顾客，他非常有感受，光听着我们不过瘾，让我们来看看这个老舍茶馆和当年大碗茶的今与昔

　　记者：感觉怎么样？

　　顾客：挺好的，然后文化气息很浓。

　　顾客：尤其是京剧《闹天宫》，他比较喜欢看。

　　记者：这个老舍茶馆最吸引您的是什么？

　　顾客：刚才唐朝那个舞蹈表演非常好。

　　记者：觉得哪个节目最好？

　　顾客：京剧。

　　顾客：他说京剧，北京京剧非常好。

　　顾客：像这种变脸，像这种杂技，像这些东西就是说，它是肢体语言，你就是不懂中文也没有问题，你也能看得懂。

　　老舍茶馆是中国实行改革开放后，北京市开的第一家茶馆，从1988年创建至今，侯宝林、马三立、梅葆玖等大师，都曾在老舍茶馆的舞台上登台献艺，基辛格、布什、克尔等各国政要，也都曾是这里的坐上宾，今年的北京奥运会期间，更有12个国家的国家元首，到老舍茶馆作客。

　　记者：外国元首到这里来之后，您听到的评价是什么？

　　尹智君(老舍茶馆总经理)：就是他们很多元首提自己的，都会说一个不坚持自己的历史的民族，是没有未来的，你们不但坚持了，而且还弘扬了，而且很多元首都是两次以上来过，不是来一次，是作为观光景点似的，他真是特别喜欢这儿。

　　1979年改革开放伊始，当时人们的市场经济意识，还处于朦胧状态，尹智君的父亲尹胜喜，为解决街道待业青年的就业难题，主动请缨，带领十几个待业青年，在前门大街支起了茶摊，此举哄动一时，老尹也成了改革开放的典型，上了报纸、电视，在当年，尹胜喜带掉铁饭碗，端起民饭碗这一举动，却遭到了全家人的反对，特别是是他的小女儿尹智君。

　　尹智君：因为我小学的时候，不是每年都要填一个表吗？就当时我父亲那个栏，他的成分都是填干部，然后后来有一天，我父亲就是说，好像这地方不能填干部，得填群众了，我就觉得他是不是犯什么错误了，就觉得不理解，然后后来就知道他带着好多知青去卖茶去了。

　　记者：你当时自己第一想法，觉得很丢脸的？

　　尹智君：嗯，很丢脸，很丢脸的。

　　记者：你看到过当时那个情景吗？卖大碗茶的。

　　尹智君：我离远的，在远处看到过。

　　记者：你当时看的话，现在回忆的话，最初的印象是什么？

　　尹智君：破破烂烂的，真的就在街边上，真是在那儿吆喝，真是那个破棚子在那儿卖茶。

　　记者：你心里不接受？

　　尹智君：不接受。

　　记者：从什么时候开始转变观念，开始逐渐的接受？

　　尹智君：来这个企业以后，如果我这辈子不来这个企业，可能都不会理解。

　　在计划经济时代，集体企业、个体户的从业者，和他们的家人都要承受很大的社会压力，老舍茶馆开业时，正是中国传统文化处于低谷，而外来文化，洋文化大量冲击中国市场的时候，开业三年一直亏损。

　　王建辉：在那个时候，人们好像还觉得，有的觉得还贵，而且对这个茶馆也有一定的争议，这应该是，旧社会的茶馆应该是长板凳，光膀子的人进来喝口水，吃个窝头的这种形式。

　　尽管老舍茶馆连续亏损三年，但尹胜喜还是顶住市场压力，坚持为老艺术家搭建表演舞台，正是保持传统曲艺表演特色，让老舍茶馆逐渐的走出困境，成为今天北京的一张城市名片，三十年来，从大碗茶到今天的老舍茶馆，已经发生了很大的变化，但是一样始终都没有变，就是两分钱一碗的大碗茶。

　　记者：这个大碗茶，喝了多少年了？

　　北京市民：喝了，今年我五十几岁了，打上学的时候就喝。

　　记者：今天你再喝大碗茶，跟过去滋味比，您觉得有什么变化？

　　北京市民：有变化吗？没变化，很好。

　　北京市民：捧起这碗大碗茶呢，我尝了几口之后，我觉得似乎这个茶水，颜色比以前更浓了，真的，比以前更浓了，而且这个茶香呢，就在我的心里面在荡气回肠，仿佛在我的牙齿上还留有余香。

　　记者：你对老舍茶馆未来的话有多大的信心。

　　尹智君：我觉得信心很大，因为从九十年代初期的时候，我父亲就说要在美国、法国，应该都有老舍茶馆，因为它的这种文化空间感，然后它的这种民族符号的概念，你要辐射出去的话，就是一种传播，我觉得这一点精神，应该是用实际行动去传承的，去发展的。

　　主持人：光看老舍茶馆，真的让人挺感慨的，我的感觉就是有很多变的，也有很多没变的，这样，您说说变的，我说说没变的。

　　陆小华：我看了这个片子我感觉，虽然刚才有一位顾客说，尝了之后，觉得味道更浓了，那就是料更足了，其实我觉得它最大的变化，是让一个我们传统的文化，在一个环境中活了起来，过去我们曾经在舞台上，在剧场里听折子戏，听轻唱，和还原到茶馆里，去听京剧、大鼓，去听京剧，看看表演，魔术，肯定还是有很大很大的不同的，一个传统民族的，留下的经典让它能够传承下去，还原到它的环境中来，可能我想这是最大的变化。

　　主持人：那我说一个没变的，就是大家对老舍茶馆的文化感觉的喜爱，其实是没有变的，这也就是为什么那么多外国元首说，你一个民族必须要留下自己的历史，所以这个历史是他们用这样一个小小的企业，从卖两分钱一碗茶开始留住了，这就是没变。

　　陆小华：两分钱一碗大碗茶是新传统，那么也许希望他过了很多年之后，到我们老了以后，那两分钱一碗大碗茶它还在。

　　主持人：我想还有一些没变的，比如说，您刚才跟我们说了一个数，说当时平均每年新增的劳动力是874.2万人，现在还是差不多，现在每年新增劳动力，还是900万左右，当年就业是一个很重要的问题，现在就业仍然是一个很重要的问题，要不然这两天总书记都专门去视察了这个事情。

　　陆小华：其实就业对老百姓来说是每一个家庭，可以说生存之本，促进就业应当是政府经济活动的重心，企业的释放功能，创造财富，提供税收，带动相关产业，还有容纳就业，我认为容纳就业是第一位的，如果不能够容纳就业，没有这样稳定的环境，没有让大家能够有生存的环境，那么其它的就谈不到。所以关注就业，关注促进就业，不仅是政府，也应该是社会共同来关注的问题，只不过办法，可能和创办大碗茶的时候，有很多很多不同，有很大很大不同。

　　主持人：当我和同时在检索三十年的新闻联播的串联单的时候，我们突然意识到，原来新闻在很大的程度上，也在传播这个社会的流行词，不信我们来看看，我们在十几年前，二十几年前，曾经流行过的那些词语。

　　个体户和万元户

　　浙江省义乌县合作公社社员金聚龙，动脑筋想办法，充分利用房前屋后的有限空前，积极发展花木种植，养雕，养兔，养金鱼，养鸟等多种生产项目，被人们誉为陆海空专业户。金聚龙一家，用他们创造性的劳动和辛勤的汗水，开拓了一条劳动致富的新路，去年全家纯收入七千多元，今年可超过一万元。

　　四川电视台记者郑新光报道，最近成都市西城区，20多个经营有方的个体户青年，受聘出任了集体企业的经理或厂长，这片城市经济改革中的新事物，在社会中引起了强烈反响，近年来，成都市许多待业青年自谋职业，开店办厂，经过几年的实践，不少个体户青年，在经营中增长了才干，显露了才华，在城市经济改革的浪潮中，一些接纳管理人才的集体所有制公司和小厂，自然把目光转向那些经营有关的个体户经济。

　　两年前，万燕公司的科技人员，利用对图象信号进行数字化和数据压缩的技术，在世界上首先研制出了VCD产品，由于这种产品的图象和声音质量明显优于录像机，价格又大大低于国外流行的激光影碟产品，非常适合中国消费者，正是基于这样的判断，万燕公司一开始，就确立完全依靠自己的力量，来开发和拓展VCD市场的经营策略。然而在中国消费者，对VCD还很陌生的情况下，万燕不仅要投入资金，对VCD技术进行完善，同时还要进行艰苦的市场营造，这对于从来没有搞过现代化大规模生产，基本力量只有几十个科研人员的万燕来说，从资金到市场运作上，都显得有些捉襟见肘。

　　主持人：先说说我们为什么选择了这么几条新闻，因为前两条新闻，它带出两个流行词，一个叫万元户，一个叫个体户，那是在整个的八十年代，特别是上半期，在新闻当中反复出现的两个词，我已经意识里模糊了，就是万元户当年有多么厉害，后来我查了一下当年的物价水平，一斤肉是9毛5分钱，然后当时普遍的一个工人的工资还只有几十块钱，所以我突然意识到万元户好厉害。

　　陆小华：万元户真的是很大很大的一个尺度，按照你刚才说的，如果是9毛5一斤肉，差不多一万斤肉，当时大米是一毛四一斤，然后这样算下来就是七万斤大米，可以说那时候万元户，是普通中国人致富的一个梦想，一个他心目中能达到的比较比较大的尺度。

　　主持人：我还特别去回忆我的印象当中，后来我还打电话回家去咨询，我才知道在八十年代早期的时候，我终于有了一个关于家庭财产的概念，就是我爸隆重的在一次我们的饭桌上说，如果家里有一千块钱存款的话，就不用发愁了，当时我们家不算条件困难的，因为双职工也没什么大的负担，所以可见万元会，在当时有多么的厉害。

　　陆小华：普通中国人可能都是想，那个时候能够满足一定的生活水平，然后家里有点财产，可能为他的儿女做点准备，万元，万元可以解决多少问题，所以那个时候，不知道有多少人，把自己要成为万元户，作为人生奋斗的梦想。

　　主持人：但是毫无疑问，第一批成为万元户的，其实中国是从农村开始的，因为经济改革从农村开始，所以我们从新闻当中，大家可以注意到，上了联播的这个万元户，是浙江一个农民，又养雕，多种经营后来成了万元户，接着这一批城市里的万元户，是从个体户开始的。

　　陆小华：个体户在最开始的时候，在人们口中，总有点不那么看重的意思，是个体的一种户，是说他多么小呢，还是说他不在集体里呢，中国人概念中三人成家，要在一个集体里才觉得有位置，他是个体的，他处在一边的，他不是一个独立的，但是后来个体户慢慢慢慢变大，慢慢慢慢发展，慢慢越来越多的个体户，人们就业观念转变了，人们对于经济的观念转变了，个体户为这个社会他做出了贡献，人们看到了，于是慢慢也尊重了。

　　主持人：的确我记得最早的时候，对个体户的印象，大家就是说，个体户就意味着，第一文化水平不高，第二社会闲散人员，第三职业不稳定。你看前面其实大碗茶，老舍茶馆经理的女儿她也说，我爸爸怎么从干部变成群众了，觉得犯错误才当个体户呢，那这个观点您说慢慢变化，有没有印象是从什么时候开始，大家觉得个体户是值得尊重的一个职业。

　　陆小华：变化最大的应该是1992年，1992年小平南巡之后，改革开放进入一个新的阶段，由此普通的中国人都认识到，对于中国来说，活力重要，市场经济很重要，于是率先走到市场经济海洋中游泳的那一匹人，我们看到个体户开始变得不一样了。

　　主持人：我发现当把历史有机地结合起来，把它们串在一起看的时候，你才能品出它的真滋味，我们以前老把小平南巡讲话，作为中国改革开放脉络当中一个重要的节点，但是当你真正看到这个社会当中很多的细胞，比如说你去听到张瑞敏说，他们的确是92年以后，才有了大批的资金，愿意去投入到新兴的行业当中来，他们才有了一个大跨步发展，也有是说1992年以后，大家真正的对个体户的认识，会有本质的变化，你才能想见南巡讲话会有多么的重要。

　　陆小华：所以可以看到一个伟大的政策，一个伟大的思想，是对这个社会怎么样产生影响，刚才张瑞敏在说观念重要，但观念的变化由什么东西促动的，1992年是一个非常重要的历史节点。

　　主持人：既然说到了这个企业，我们刚才还选择了一条新闻，是跟一家VCD厂家有关系的，那为什么选择这一条，其实大家注意一下，在新闻联播当中，以前在标题里，是绝少出现英文字的，因为我们总觉得我们这个语言系统，中文这么丰富的语言，是足以把这些词语全都囊括进去的，但是慢慢的在我们现在的这个新闻语言当中，有一些外来语，有一些英文词语是不可替代的，比如说在那个年代，那是在，我来看一下播出那条新闻那个年代，在1996年VCD作为一个标准词语，进入了普通老百姓的生活当中，也进入了新闻联播，但是问题是后来万燕这个VCD厂倒闭了，那我们也要连线一下当年万燕VCD厂的总经理，现在的安徽现代电视技术有限公司的总经理姜万勐，姜先生，既然我们从1996年的新闻当中，看到了这条喜忧参半的VCD行业，那后来能不能给我们讲一下，现在你回过头去看，当年这个万燕厂为什么会倒闭。

　　姜万勐：应该说我们不算是倒闭，后来经过各种途径到了南方，后来这个品牌到目前还存在，回忆起来原因很多了，但是现在看起来，可能有一个很重要的原因，当时改革开放时间不是太长，特别是我们安徽相对长三角、珠三角落后一些，所以它的基础设施，特别是电子方面的配套设施，还是跟发达地区相差很远，所以我们在这个状况下，在安徽实行整批的整个生产，当时没有预计到非常多的障碍，比方说配套，原材料的供应、加工，在我们这边相对来讲还是比较落后，与现在的时候相比，所以这是很重要的原因比，当然还有其它一些原因。

　　主持人：最早的时候，你们当时是怎么抓住VCD这样一个商机的？

　　姜万勐：因为我一直是从事广播电视技术的，早期家里头，最希望能有一台录像机，自己可以随意放录像，收看，但是这个产品，应该说在中国生产比较困难的，因为它对机械加工的要求非常高，我在92年的时候去美国，在偶然的一个机会，在拉斯维加斯的展会上，发现了数字压缩的技术，是用一颗芯片，能够把一个小时的节目压缩之后，录制在一张普通的光盘上面，这个东西可以取代目前的录像机，它的生产工艺相对简单，能做的厂家非常多，这个事情就可以做到了。

　　主持人：回过头去看，万燕曾经抓住过机会，也曾经遇到过困难，如果一切可以重来的话，要您重新来经营这个企业的话，您会怎么做？

　　姜万勐：第一件事技术要自己抓住，因为当时芯片，它的集成度很高，要很多芯片组成，我们没有把集成芯片的知识产权进一步跟进，而只是希望在后来的生产整机上做了更多的工作，要是重来的话，肯定我会从芯片做起，我能够做到更大的产业。

　　主持人：好，非常谢谢姜总给我们带来的回顾的体验，其实我一直在想，如果我们可以把三十年当中，那些曾经非常知名的企业，无论是失败，还是成功的经验积累起来的话，也是一部三十年的历史。

　　陆小华：是每次我提到万燕的时候，还是有点感慨，第一姜万勐先生，他非常具有技术和市场结合的眼光，但是可惜的是，先锋在黎明到来之前，它倒下了，在万燕之后，VCD在中国真的成为一个产业，现在电子视频产品，可能VCD是唯一的中国人先开始的，而且做成一个产业的，虽然最后被DVD所取代。刚才他其实讲到的也是，如果回顾三十年，可以解放很多很多企业史，对于万燕来说，可能我们值得吸取的，就是刚才姜先生所说的，要有产业的眼光，但是也要有专利的意识，如果他当时有专利的意识，就是抓住知识产权意识，可能今天我们看到的万燕，依然闪耀在电视屏幕下。

　　主持人：当然其实历史不能重新来过，但是我们从其中得到的一些教训，对未来是有特别大的帮助的，当我们去检索我们以前的这些新闻联播串联单的时候，还有一条新闻给我们留下了非常深刻的印象，1979年12月15号的新闻，说北京蓝天时装店，努力基础群众成衣问题，当然不是衣服不够穿，而是那个年代我们衣服不够漂亮，这已经都是历史。