主持人：

　　好，谢谢陈局长。

　　岩松，刚才陈局长简略地给我们介绍了一个他这个制度的设计，您对于成都在设计发放消费券方面的看法是什么？

　　白岩松：

　　首先我觉得他们意识到了有可能存在的一些隐患，所以在新闻发布会上你也能够看出来，他们也是给新闻媒体，包括社会公众一个很明确的交代，比如说进一步进行很好的监督，另外刚才他已经解释，这三类对象已经是登记在册的，而且他的人数是心中非常有底的，一共是379100人，是很明确的，不容易出错，大约占整个成都的人口4%左右，所以在这方面问题其实我相信不会太大，因为平常领低保的或者说是五保户或者怎么样，都是登记在案的，它不是拿一个收入线来画，然后重新有人拿出各种证明来证明我在这个收入线以下，那有一个非常长的，也容易出现问题的过程，但这一次不是，已经是固定的人群。

　　所以我觉得这方面问题不大，可能真正大家有所担心的是再次强调，这是一个非常温暖的行为，大家我觉得社会各界也有意识地会提出这样的质疑，以便让这个行为更好，比如说它是区县的民政部门和政府采购部门，面对的是当地的企业和网点就像互惠超市，包括像老邻居、红旗连锁等等，那么就在想，这是不是一种排他，其他类似连锁的超市可能就不具有这样的。我3791万元一笔政府采购进去，受惠的是当地这些企业，其他同类的企业可能就不会说增加了销售额，不会，这是一个。

　　另外还有一个，在采购的过程中有没有权利寻租的问题，当然希望没有，因为社会的监督都比较明确，所以我觉得大家这方面的意见有道理，以便使好事办得更好。

　　刚才我们说到的是成都这样一次发放的消费券，消费券发放出去了，能够让社会低收入人群过一个好年，接下来这是不是一个长久之策呢？它能不能拉动内需呢？我们的节目稍候继续。

　　主持人：

　　岩松，我觉得消费券这个东西，我有一种感觉，我觉得它就好像给人体里面打上一针强心针，可能在短时期内能够起到一定的效果，但是你说对整个人体会有什么样的改善，恐怕还是要靠未来长期的中西医结合的治疗，比如对于我们来说就是调结构，而不是发放消费券。

　　白岩松：

　　没错，我觉得在解读很温暖事情的过程当中，我们还是应该有所克制，而不失是过度解读，比如从送温暖的角度，以及分享改革成果，比如说我举个例子，香港之所以会有这样一个举动，当时唐英年说得也很明确，那是因为香港政府整个财政收入增长很快，有必要让老百姓也分享增长很快这种利益，它可没有特别地解读说我要刺激经济或者怎么样，因为这是前几个月的事情，包括很多地区都没有这么谈，所以我觉得在这个时候，如果要是送温暖，如果让大家分享改革的成果，发多少消费券我都支持，没问题。但如果说在目前金融危机的情况下，大家都把它解读成是刺激内需，然后刺激消费，以便使我们从这样一个冬季里迅速走到春天和夏天，太乐观了，不太可能。

　　主持人：

　　而且你说对于成都市这种做法来说，它只是这个月，一次性的，临时性的，它只能说是解决燃眉之急，那未来呢？

　　白岩松：

　　所以我还是要强调，这就是一个送温暖的行动，我们可以举一个例子，刚才片子里说了一点点，1999年的时候四月份日本发放两万月份，如果要按现在的汇率来说大约1400多人民币，当时也希望刺激消费景气，是明确提出来的。但是它的结果是什么样呢？结果是32%的这笔钱转为了消费，68%的这笔钱全存上。我一举例就好理解，比如即使成都这样的行为，我们也可以把它解读成，比如快过年了，会不买油不买米吗？会，一定会买的，它原本是要拿一百块人民币去买，但是现在发了这个券，好了，我用券去买了，把油和米也买回来了，我那一百块钱会不会因为发完我券继续去买呢？以中国人目前尤其很多低收入家庭来说，它是精打细算的，我既然用这一百元钱的消费券把我要的商品已经买掉了话，那这一百块钱现金我就又存上了，这就是日本那68%的转转化为储蓄的重要来历。

　　还有一个数字，当年日本的GDP为此增加了多少呢？只增加了当年度的0.1%，所以它拉动的性质是不大的。还有一个有趣的现象，当时我不知道很多朋友可能知道那个漫画叫《名侦探柯南》，它的创作者叫青山刚昌，在他的家乡也就是日本的乌取县，觉得发消费券很好，就把柯南的形象设计到了消费券上，没想到引发了收藏热，大家都把它收藏起来了，更没有人去花。所以那个地方乌取县就成了整个花消费券最低的地方，所以这一系列因素你把它加在一起去看的话，其实它真正能够起到刺激消费的作用的时候还是不算太高的。

　　主持人：

　　我们就事论事地说成都发放消费券这件事情，我们可以把它看作是送温暖的行为，但是如果我们就是把看消费券这种行为，我们怎么评价它，是解决一时秩序呢？还是在新对一段时间内解决一些问题？

　　白岩松：

　　我觉得在建立了够公平和更好的一种征求公众的意见的情况下，这样的行为是可以持续的，但是它面对的是低收入的人群，作为一种社会的福利去分享，同样，如果我们的财政收入增长也很快，大家这么多年七十也很清楚，中国的财政收入这么多年，远远超过二十几个速度、GDP的速度，大家就说，既然国家这么有钱，是不是也分点钱让大家去花，而不是去谈刺激消费，要解决当下的金融危机所引发的有可能向尸体经济蔓延的行为，靠发消费券的行为能起到的作用是很低很低的。

　　主持人：

　　而且非常有意思的一个现象，美国人一直是善于花钱著称的，但是这一次金融危机对他们生活方式的影响，政府退税给他们，当以现金方式退税到自己手里的时候，第一个反映不是去消费，而是说进银行。

　　白岩松：

　　向东方人学习。

　　主持人：

　　没错。

　　白岩松：

　　今天我不知道很多朋友看到一个媒体上的调查，中国在投资意愿这方面来说，77%的人有钱是存到银行里的，而且我相信这个数字比以前还下降了，因为相对于印度，相对于印度尼西亚，相对于马来西亚等等，90%多的储蓄预案我们低很多，这可能跟这两年像基金，像股票热是有关系的，但是即使是77%，这个储蓄的意愿也是很高的。所以蒙代尔说的那个计划，我后来注意到他另外一句话，他在南京去看国际象棋的时候，他说在欧洲现在国际象棋是仅次于足球最受欢迎的体育心目，我觉得这也是说着一乐，大家怎么去听了，它的一万一的消费全给每个人中国都花，会带来直接的18%的增长率，都存起来了怎么办？什么都带不来。所以真正的另外有很多经济学家都说，现在中国老百姓不是缺欠的问题，是不愿意花钱的问题，你归根到底还是要把社会保障解决好，所以如果能把更多的钱超出遗忘比例占GDP的比例去解决教育、医疗，然后社会保障，等等这方面的因素，我觉得对于解放我们现在笼中的老虎。