高尚全：谢谢主持人，很高兴《新京报》举办这个纪念改革开放三十周年的活动。

　　这次美国引发的金融危机席卷到全世界，其涉及范围之广，影响之深，冲击之大是前所未有的。它不仅影响到世界的金融行业，影响到虚拟经济，而且影响了实体经济的发展，影响到了社会生活，也影响到了人们的思想观念。我们注意到，在这次美国政府采取的相关救市政策中，采取了一些国有化的措施。于是就有人说了，美国现在搞社会主义了，是"美国特色的社会主义"，认为国有化就是社会主义。委内瑞拉总统查维斯说，布什同志与我们走到一起了，都在搞国有化。在过去的一年里查维斯为了搞社会主义已把电力、石油、钢铁、水泥和电讯企业收归国有。在国内，有人说我们过去把市场作为配置资源的基础作用是错的，应该发挥计划的基础性作用。也有人认为，市场化过了头，所以出现了那么多问题。

　　一、国有化不等于社会社会主义

　　面对这些论调，我们要清醒的认识。国有化是否就是等于社会主义？诺贝尔经济学奖获得者斯蒂格利茨最近说："真正的社会主义是什么？是把普通人的利益、大众的利益放在第一位来考虑的。美国的保尔森可不是这样的，他是拿纳税人的钱去救一小部分人，去救华尔街。这不是社会主义，这是操作主义。"我们回顾一下历史，德国的俾斯麦政府当年曾把铁路、烟草公司等收归国有，把国有化措施作为所谓"建立社会主义"。恩格斯对此曾深记得批判说，"自从俾斯麦致力于国有化以来，出现了一种冒牌的社会义，它有时甚至会堕落为某些奴才气，无条件地把任何一种国有化，甚至俾斯麦的国有化，都说成是社会主义的。显然，如果烟草国营是社会主义的，那么拿破仑和梅特涅也应该算入社会主义创始人之列了。"希特勒也搞过国家社会主义，他通过国家的力量把企业和托拉斯国有化，但纳粹党提出国家社会主义的一个重要历史背景，是1929年的经济大恐慌，一些因难群体对现状不满，于是打着维护国家利益的旗号，以争取这些群体的支持。所以说，不是任何形式的国有化都是社会主义的。

　　二、社会主义市场经济改革方向来之不易面对当前国际国内的复杂情况，我认为，仍要毫不动摇地坚持市场化改革方向。

　　第一，从我国改革的历史来看，市场化改革的方向来之不易。市场化改革是我们三十年改革的成功经验，是经过我们反复艰苦的探索得出来的结论，同时也是我们今后改革必须坚持的政确方向。我们过去认为社会主义就是国有化，计划经济是社会主义制度的基本特征，所以长期执行计划经济。1978年以前我们也搞过改革，但是没有找对方向，没有对计划经济进行改革。计划经济一个基本特征就是"统"，通过中央部门来搞集中统一的经济，结果是"一统就死，一死就叫，一叫就放，一放就乱，一乱又统"，一直走不出这个怪圈。你说计划经济好，我这里举两个案例，就可以说明是否还要搞计划经济。第一个是沈阳的案例：沈阳有两个工厂，一个叫电缆厂，属于一机部管；另外一个是沈阳冶炼厂，由冶金部管，这两个工厂正好隔一堵墙。那么，电缆厂需要的铜，由一机部从外地调到沈阳，而冶炼厂生产出来的铜由冶金部分配到全国各地。本来一墙之隔的两个厂，签个合同就解决问题了，非要费那么大的劲，造成大量人力、物力和时间上的浪费，说明当时的体制是不行的。

　　第二个是上海的案例：1956年，上海天气很热，为了不影响生产，企业需要采取一些降温措施，那时候没有空调，只有鼓风机，但是企业要买鼓风机没有自主权，要向上级打报告，报告要经过十一个部门来审批，那么最后一个图章盖下来，夏天已经过去了。所以我当时写了一个调研报告叫《企业要有一定自主权》。企业没有自主权，没有积极性，什么东西都要审批，都是部门来指挥企业的生产，企业的产、供、销、人、财、物都集中在部里，企业没有自主权，结果造成了官僚主义，文牍主义，效率低下浪费惊人。这个调研报告1956年12月6号在《人民日报》第二版发表了。我的文章旁边配了一副漫画，企业要买一台打字机，派人坐火车到北京来申请，某领导办公室放了高高一大摞待审批的文件。计划经济也可以说是审批经济，不经过审批是不能干的。当时，计划经济体制的弊病也经暴露，但不知道改革的方向，只是在你管或我管上做文章。

　　1978年实行改革开放后，就开始在计划经济的基础上逐步实行市场调节，所以我们十二大提出了"计划经济为主，市场调节为辅"的方针。为什么提计划经济为主，因为当时认为计划经济作为社会主义基本经济制度，所以必须要坚持，不能动摇。到了十四届三中全会觉得没有商品经济不行了，就提出了"有计划的商品经济"。我有幸的参加了这次中央决定文件的起草，按照我的调查研究，哪个地方搞了商品经济哪个地方经济比较活，哪个地方群众就比较富裕。原来说"只有社会主义才能救中国"，现在应加一句，"只有商品经济才能富中国"。当时我们起草小组有争论，有人不选成写上商品经济，最后中央反复征求各方面的意见，用了"有计划的商品经济"的提法。但是还是有争论，有的说，有计划的商品经济主要是强调"有计划"，计划经济不能动摇。到了十三大提出来，"国家调控市场，市场引导企业"，"建立计划和市场是内在统一的体制"，又进了一步。但是90年代初改革又回潮了，有些人批判市场化改革的方向，认为不是搞社会主义，而是搞资本主义。小平同志在南方谈话中，强调计划和市场都是方法和手段，社会主义有市场经济，资本主义有计划。根据小平同志南方谈话精神，党的十四大就明确提出来，我国改革的目标是建立社会主义市场经济体制。经过了这么多年的反复探索才明确改革的方向，所以我们千万不能动摇。

　　第二，从30年改革实践证明，市场化改革的方向是完全正确的。为什么今天中国有翻天覆地的变化，是因为改革开放的结果。改革开放实现了三个伟大转变，一是从计划经济转向社会主义市场经济，第二是从封闭半封闭走向全面开放，第三是从贫穷落后转向富裕小康的社会主义。三十年来，我们的经济社会发展取得了辉煌的成就。2007年GDP达到24.6万亿，年均增长高达9.75%，人均GDP由381元上升到1.8万多元；综合国力由1978年的第10位上升到目前的第4位；国家财政收入从1000多亿元增长到5.13万亿元，现在接近6万亿；进出口贸易总额从206.4亿美元增长到2007年的2.17万亿美元，占世界贸易的比例由第23位跃居到第3位；外汇储备从1.76亿美元增长到近1.53万亿美元，现在将近2万亿；农村绝对贫困人口从2.5亿减少到1479万人；城镇化水平从17.9%提高到44.9%；谷物、肉类、棉花等主要农产品，钢、煤等主要工业品产量均已多年位居世界第一。代表国家总体发展水平的人类发展指数(Human Development Index,HDI)有了明显的提高。这些变化就是改革开放带来的，就是市场化改革带来的，使市场在配置资源中发挥了基础性作用。