—— 专访水利部副部长鄂竟平

　　除了东北黑土区，北方土石山区、西南岩溶区和长江上游等地，

　　有很大比例的耕地即将失去农业生产能力

　　《望东方周刊》记者王开、特约撰稿曹顺妮 北京报道

　　2008年11月20日，建国以来规模最大、历时三年之久(2005-2008年)、范围最广、参与人员最多的“中国水土流失与生态安全综合科学考察”在北京召开总结会。水利部副部长鄂竟平在总结会上做了万余字的《中国水土流失与生态安全综合科学考察总结报告》(以下简称《报告》)，公布了我国水土流失的最新情况。

　　这份报告公布的数据，引起了国内外媒体的关注。12月15日，水利部副部长鄂竟平接受了《望东方周刊》的独家专访，详细介绍了中国水土流失现状，以及报告之外的更多信息。

　　黑土区的水土流失速度远远超出了治理的速度　　

　　《望东方周刊》：黑土区一向被人们认为是一片肥沃的土地，人们很难接受黑土区水土流失严重的事实。水利部门最早是什么时候得知这一状况的？

　　鄂竟平：70年代末80年代初，黑土流失现象已经引起我们的关注。当时主要是通过小流域的试点工程来治理。

　　进入90年代后投资力度逐年加大，国家于2003年至2005年，实施了东北黑土区水土流失综合治理试点工程，给黑龙江省投入6229.89万元，吉林省1605万，通过其他渠道还有一些投资，给辽宁、内蒙古都有一些投资。近几年又进一步加大了投资的力度。

　　经过这么多年的试点工程治理，我们对于黑土地的水土流失状况有了更深的了解，同时也积累了一些治理的经验。

　　《望东方周刊》：黑土区是中国的“粮仓”，在国家粮食安全体系中占有重要的战略位置。那么，黑土地水土流失严重，是否真的会引起粮食安全问题？

　　鄂竟平：是有很大的影响，经专家测算，黑土区因水土流失每年减少的粮食产量约380亿斤，约为当前总产量的1/5，任其发展下去，影响会更大。

　　当然，就国家的粮食生产而言，受多种因素的影响，不单单是东北黑土区的水土流失决定的。

　　东北黑土区的水土流失速度远远超出了治理的速度，所以这个问题不能小觑。从2005年开始，我们对全国的水土流失状况做了一次科学考察，结果显示，除了东北黑土区，北方土石山区、西南岩溶区和长江上游等地，有很大比例的耕地即将失去农业生产能力，这是很危险的事情。

　　50年流失耕地3万平方公里　　

　　《望东方周刊》：你提到，“与印度、日本、美国、澳大利亚等土壤侵蚀严重的国家相比，我国水流失更为严重。”这句话是否表明，我国是世界上水土流失最严重的国家？这个严重程度有一定的警戒线来衡量吗？

　　鄂竟平：我给你举个例子吧。大家都知道，黄土高原是我国土层最厚的地区，在这样的地区，一年一平方公里的面积内，水土流失也不应超过1000吨。如果超过1000吨就会影响到土地的生产力。在其他一些地区，这个容许的流失量更小，像西南石漠化地区，只容许每年每平方公里200吨。而实际上，我国的水土流失量平均每平方公里每年超过了3000多吨，远远超过了警戒线。

　　这样就使土地资源以很快的速度退化，严重影响了粮食生产。

　　《望东方周刊》：我国人均国土面积和耕地面积，都远远低于世界平均水平。现在，国土面积近2/5发生水土流失。那么近五六十年来，因水土流失造成耕地损失是个什么规模？

　　鄂竟平：我国人均占有耕地面积1.3亩，远低于世界平均3.5亩的水平，人地矛盾本来就很突出，而水土流失则进一步加剧了这一矛盾。

　　贫困山区人地矛盾更为严重，这是由于恶性的土地开发模式导致的。我国76%的贫困县、74%的贫困人口生活在水土流失严重区。大多数革命老区，都是水土流失重发地。

　　而贫困山区农民收入主要依赖土地，他们要想致富就要开山种地，但是当地的土地已经很贫瘠了，不适宜再种粮，再加上又没有能力保护水土，这样进一步加重水土流失，耕地越种越不长粮，陷入“越穷越种，越种越穷”的恶性循环。

　　2005年开始的科学考察证实，50年来，全国水土流失损失的耕地，已经有5000多万亩，就是3万多平方公里，和海南省的面积差不多。平均算下来，每年有100万亩耕地受损，造成的粮食损失至少几亿斤，50年就有五六十亿斤的样子。

　　土地和矿产一样都是资源　　

　　《望东方周刊》：当前人地矛盾愈来愈严重，我们应该采取怎样的土地保养措施来阻止这种“恶性循环”？

　　鄂竟平：当然要靠预防保护和综合治理两个方面。首先是采取预防保护措施，减少因生产建设项目等造成新的人为水土流失，其次是对已有的水土流失治理，针对不同地区的水土流失问题，采取相应的治理措施。这方面，既要靠国家加大投入力度，也要靠各级地方政府和广大群众的投入。

　　长期以来，水土保持投入始终处于较低的水平。1950～1995年，中央水土保持累计投资57.72亿元，每年平均仅有1.25亿元。“十五”期间，国家水土保持投入达到历史最高水平，但其占国家GDP的比例仍然很低，最高的2004年投入为16.3亿元，仅占GDP的0.012%。

　　就拿现在急需治理的646个水土流失严重县来说，实际开展重点治理的也不过200多个，还不到1/3，更不要说其他地区了。

　　2005年以前，群众投工投劳在水土保持总投入中，占到85%左右。2005年取消“两工”后，要继续保持以前的治理速度，国家就要加大投入。

　　现在，不同地区国家投入的比例也不一样，黑土区和西部落后地区，国家投的多些，占六成，中部省区国家投的占三四成，东部水土流失不严重的地区，国家投两成左右。

　　土地和矿产一样，都是资源，保护土地资源，要像保护矿产一样。

　　除了加大投入，还涉及到土地政策、法律约束等等问题，需要多个部门联合行动，仅靠水利部的力量是办不到的。　　

　　水保法修订加大处罚力度　　

　　《望东方周刊》：我们在1991年就有了《水土保持法》，法律的约束和制裁对防止水土流失，起到了期望的作用吗？

　　鄂竟平：已经起到了很大作用，但还有一些不足。因为水保法操作起来涉及很多环节，实际操作难度大，再加上处罚太轻，守法成本大于违法成本，这些都让水保法的一些规定落不到实处。

　　《望东方周刊》：这种缺陷是如何造成的？具体是在哪个环节出了问题？

　　鄂竟平：首先，现有的水保法已经实施了17年，许多规定不适应新时期的要求。现在最突出的问题就是处罚力度太轻，没有具体的量化处罚规定。

　　比如，水保法规定，对违法行为“要予以处罚”，那么，到底要处罚多少呢？并没有明确规定处罚额度。据我们了解，正因为水保法模糊的规定，导致了在具体执行时，操作的弹性很大。再加上一些地方的监督和执法力度不够，对破坏水土的行为没有处罚，没能有效地制止破坏水土的违法行为。

　　从2005年开始，水利部就着手《水土保持法》的修订工作，目前修改意见已经上报到了国务院，正在等待审批通过。

　　《望东方周刊》：新《水土保持法》的修订是一个怎样的过程？它将如何保证法律的约束和制裁力度？

　　鄂竟平：经过长时间的调查研究，多方征求有关部门和专家的意见，修订中的水保法主要是加大了处罚力度，比如罚款方面，明确了不同违法行为的不同处罚额度，严重者将受到高达几十万元的处罚。同时也减少了一些实施处罚的环节，以便于对破坏水土的违法行为进行及时处理，避免拖沓造成水土保养的最佳时机。-