解说：今年以来，国内楼市在经历了10年快速发展，尤其是2005年以来的非比兴爆涨期之后，进入了低迷期，房地产交易量持续下跌。年终以来，在国际金融形势、国内经济环境等双重影响下，尽管各地纷纷出台救市政策，但仍未出现购买信心的恢复。央行10月份公布的调查结果显示，未来三个月打算买房的居民人数仅占13.3%，创1999年以来的最低水平，北京上海、天津和广州等一级城市，未来三个月打算买房的居民人数所占比例为10%。而低迷之中，房地产价格对消费者最看重的关键指标，依然犹如雾里看花，各地情况不一，北京、上海、南京、武汉、深圳等城市房价虽然有几度回落，但只体现在某些楼盘上，体现形式也多限于打折、促销等营销手段，并没有出现房价回落等普遍现象。截止10月，上海、杭州等国内十多个城市出台救市政策，而广州房管局则表示，不利于广州房价稳定，暂不出台刺激购房的措施。各地房地产商之间也各不相同，有人高调降价，有人变相促销，有人依然坚持，而乱象之中，房价到底会何去何从，而政府又该不该救市，政治部门、房地产商、学界，甚至涉及自身利益的消费者之间一直争论不休，谁也说不清，谁也看不透。而有数据表明，目前国内房地产控制面积已经高达1.36亿平方米，资金缺口达九千亿元。

　　主持人：前面我们说到关于国务院出台的引导房地产行业，以合理的价格进行促销，其实我们马博士解读的是说，这不仅仅是一个降价令，而王石先生说，这应该是针对地方政府出台的一个所谓怎么样去引导。刚才我们跟王石先生进行在连线，他一直在线上，在刚才短片的时候，马博士给他一个评价说很坦率，我们现在再一次连线他。王石先生您还在吗？

　　王石：当然

　　主持人：是的，刚才马博士讲，他觉得您今天答问题很坦率。

　　王石：谢谢。

　　主持人：接下来他有问题想问您，把这个时间留给你们做一个交流。

　　马光远：王总啊。

　　王石：你好马博士。

　　马光远：我最主要的我指这个，2007年的时候，你在业界第一次指出拐点论，我当时我觉得有点石破天惊的感觉，后来又率先降价，采取了一系列措施，我觉得万科明显的这么一个很好状况，最主要的是您当时采用的措施非常得力，从目前来看，我仍然认为万科非常聪明，现在关注的是2009年的时候，万科的投资策略会不会发生一个很大的变化。第二点万科当时有一个远大的目标，第一个叫一千亿的销售额，第二个是100亿的净利润，这么一个大的目标会不会发生一个很大的变化。第三点，我特别想知道，在您采取降价措施的过程中，地方政府给您施加了究竟什么样的压力，您为什么一直认为价格的主导权在地方政府，而不在像您这些企业老总的手里面？

　　王石：我先回答您最后一个问题，实际上我不是说降价权在地方政府。当然企业降价的权利在企业本身这是毫无疑问的，这次北京出台非常有意思，说如何引导，问题是谁来引导，显然就是说地方政府他的作用非常大。像万科降价没有说是你引导让我降价，还是引导不让我降价，我都会根据市场进行调整，所以真正的观念还是在企业， 这是我想说的第一点。至于说刚才您说的万科的一千一百亿，原来并没有，原来是2014年，但是确实在两年前的这种高端猛进当中，我们头脑也发热，是按照2007年的520个亿，预计今年是在800个亿，2004年的计划2009年就达到了。但是我们看到2010年，当然我们看到了，整个是去年第四季度发生了一个非常大的转变，这个当中就来整个进行调整，所以从这个角度来讲，应该说我们北京的宏观调控这个是非常及时的。最起码万科意识到了这样一个前景进行调整，并不说万科高明，只是在信号发出之后，我们及时进行了调整，当然也包括刚才我们说的，对我们一千亿、一百亿这样一个前景的预计，比如说，就今年来讲，显然会比去年来讲520亿，预计今年是达不到的，更不要说到六百亿、七百亿了，根据这样的情况，显然是面对全球的一个金融微机，整个经济整个萎缩，甚至箫条的这样一个状态当中，显然要比较进行适合市场的这样一个调整。所以预计显然中国的房地产的这样一个形式，明年显然要一定萎缩，这已经是一个大势，根据今年的数字不用说了，1月10月份平均下来，整个市场萎缩都萎缩了一半，所以这是一个大局，在这种情况下当然进行调整。比如说万科在今年，上半年年报的时候，就进行了全年的规模进行调整。到了第三季度年报的时候又进行了，不仅仅进行调整，还进行了这样的减职准备。

　　主持人：王总，前面问到您，在降价的时候碰到怎样的压力，您很聪明，回答了好的例子，这里想问的是，毕竟有一些业主对你们也有意见了，那些高价买了房子，看到接下来万科的房子降了之后，他们觉得万科的诚信出现了问题，您又怎么面对他们呢？

　　王石：当然是出了问题，但不是诚信出了问题，首先你定了价格，调整之后再下调，要按照契约精神，按照合同，应该不是诚信问题，诚信问题是你没有履行合同上的条款，但是确实客户遇到这样的落差，要来找个说法，甚至一些过激的行为，这万科都有准备。从某种角度来讲，实际上我们的心情和他们是一样的，所以对他们的这些举动，我们第一是理解，第二是我们尽量地去来进行协调，来进行沟通。这些东西都有思想准备的，因为万科已经经历过两次宏观调控，但是往往我们来讲就是没有想到，因为我们在31个城市进行开发，除了个别城市还没有投入产品之外，26个城市投入产品，就是地方政府对一些闹事，甚至一些非常过激的行为采取了放任的态度。

　　主持人：最后一个问题，在年初的时候，您曾经说过，要想买房，再等三、四年不迟，现在依然是这样的观点吗，简单回答？

　　王石：我对三、四年之后买房的人来讲，说你应该三、四年之后再买房，如果你买不起，那是市场出了问题，市场要进行调整的，而不是建议现在买房子的都是三、四年之后买房。

　　主持人：有点变化了。那谢谢王总。

　　王石：没有变化，现在还是这样。

　　主持人：好的，那谢谢王总，再见。怎么样解读王石先生的这番话，我们进一段广告，广告之后马上回来。

　　主持人：欢迎您回到正在直播的《中国信心》，前面万科的王总他讲到，他认为他的观点没有变化，并不是像以前那样继续提倡大家想买房再等个三、四年，但我觉得他变化了，马博士是不是我理解有误呢？

　　马光远：应该是有所变化。按照他原先的认为，他讲的是一个房地产的这种生长周期，应该三到四年。再一个他认为，当时价格应该是到位了，这个调整周期讲，我觉得他讲的三到四年，当时来看不算太长。现在他有所变化，当然是因为，我们遇到这么一个情况，再加上房地产本身确实在国民经济这个地位也非常重要。中央做了这么多的政策方面的放松，这种情况下，政策本身会不会缩短这个周期，或者说政策本身反而会延长这个周期不好说，所以我认为他应该来讲还做了一些变化。这个变化本身是他对形势本身的判断，还是说随意的一个变化现在不好说我觉得。

　　主持人：前面王石讲的一些观点当中，我们能听到地方政府在定价上面扮演什么样的角色，在地产市场上面，利益又该如何引导，刚才我们看的几条意见，我们再拿出来，像落实地方人民政府，稳定房地产市场的职责，这里要问您的是，这个职责究竟是什么，是健康和良性？

　　马光远：这个职责我想这样的。第一点是把稳定房地产市场的职责明确的在地方政府，而且是省级政府来负主要责任，这个责任在什么地方，我们如果从价格方面来解读，意味着刚才王石先生讲的，这个价格本身，他认为主导价格下降的因素在地方政府，地方政府也要来引导、来适应市场的变化。第二点，从房地产本身的发展来看，目前的政策是两级政策，一级政策是中央的政策，一级政策是地方的政策，意味着地方政府要在政策方面，对房地产稳定建设的发展，要做到自己在政策制定方面的责任。第三点，由于价格的变化，可能会引起一些纠纷，比如说原先买房的人，认为自己吃亏了，这种情况可能会引发一些社会问题。

　　主持人：刚才特别王石讲到说，他看到地方政府对那种过激行为的纵容，或者是不加干预，他提到这一点，那地方政府要承担怎样的责任？

　　马光远：当然这个问题，我不认为仅仅是一个法律问题，比如说开发商，不讲万科，开发商有没有说当时在消费者买房的时候，给予虚假承诺，比如说讲买房之后，我多长时间不降价，如果有这样承诺，引发那样的问题不能仅仅按照法律去解决，地方政府有没有纵容这样，我想如果从价格本身下降的主导的主要力量来讲，还是有可能。而且这种情况应该讲还不是一个个案，通过这种行为可能来对开发商施加一些压力，在价格上可能不会……