演播室访谈

　　主持人：我们刚才听到那位女大学生，她的真实也很迫切的愿望，她说我希望毕业之后，马上就可以投入到工作当中去，但恰恰这中间产生了差距，其实刚才这个短片，我们就是在王总的培训机构拍摄到的，这里就要问，在您这里面学习，和在大学校园里面学习，最大的不同是什么？

　　王钧：我们会花最大的时间来帮学员，在做当中去体会，去建立自己的经验，建立自己所谓的关键职业能力。因为我们通常情况下知道了一件事情，跟能把一些事情做出来，这中间是有巨大的差异，我们能够做出来还不够，对企业而言，他要一个熟练的工程师，他需要你能够习惯做某件事情才行，所以我们就通过做为主，来帮助大家建立这样一些从技术到经验，到关键实践能力，这样三个方面的东西。比如说我们在教育当中，我们就采用了很多互动的方法，就是很形象的这些做法，来帮助学员理解，这要怎么样去做事情，比如说我这里面拿着一个模型，这就是我们在教育学员中非常常用的，我们通常理解呢？一个人的工作能力，往往是在这里，就相当于自行车的后轮，其实我们让学员明白，一个职业就像骑自行车在路上走一样，前轮你是需要改善人际关系，用中间的脚蹬要保持一个灵活性，自我管理，你前面遇到强力，遇到障碍了，要学会拐弯，学会控制，这样学生就明白了，我原来除了技术以外，还需要掌握这样一些其它的东西。

　　主持人：非常形象，怎么找方向，怎么提供动力。张所长，您也做相关的研究，麻烦您再把这个图提起来，您同意这样的一个划分吗？

　　张车伟：我觉得很有道理。

　　主持人：有什么补充的地方吗？

　　张车伟：我觉得确实是，这个反映了我们现在大学教育和劳动力市场之间存在的一些问题，就是说我们大学教育可能只培养大学生的一个环节的能力，其它方面的能力比较缺乏，这就使得大学生一进入劳动力市场，会面对非常多的困难，而这些困难可能靠自己很难以解决，这就需要一些专门的机构或者是社会资源投入进去，把这个问题解决。

　　主持人：王总，我知道在您这儿接受培训，他是要付费的，是营利性质的。

　　王钧：对。

　　主持人：一个学生要交多少钱。

　　王钧：全周期学下来五个月的时间，会交一万多块钱。

　　主持人：不低。

　　王钧：是一笔投资，但是我们学员往往会从投资回报角度来考虑这个问题，他基本上毕业第一年之内，他的存款就能把这个覆盖掉，除了正常生活以外，存款就把这个学费覆盖掉，从第二年开始，他就能赚得比较多。

　　主持人：我们接下来就要看这一万块钱投资的性价比怎么样，从您这儿出来就业率是多少。

　　王钧：就业率现在是这样，我们能够保证所有的毕业学员百分之百就业，在毕业的三个月之内。

　　主持人：能不能保证他继续在就职单位干上两年或者五年，如果百分之百就业了，但是两年之后又被开除了也不行。

　　王钧：我们给这些学员，不仅仅提供在校园里这样一些教育，就是他毕业以后，每个月学员都会自发的组织到我们这里来，我们给他辅导，在职业发展中遇到各种各样的问题，比如说有的时候跟上司闹矛盾，跟同事闹矛盾，技术上搞不定的东西，经验上不知道怎么样去积累，我们都给他做一些辅导，这样学员在工作中稳定性就非常好，大部分的毕业学员都能够很好地避免现在很多应届毕业生频繁的低水平跳槽这样的问题。

　　主持人：其实我们并不是帮您这个教育机构做广告，是想找到这个差距之间，拿什么来把它衔接上，张所长，您觉得在现在的市场上，对这种培训机构的需求究竟有多大？

　　就业培训的市场有多大？

　　张车伟：我觉得非常非常巨大，但是我自己感觉我们国家在这个培训方面的差距可能很大，与我们的教育上，我觉得我们的教育取得的成果非常大，可能我们的义务教育已经基本上都覆盖了，所有人都能够享受到义务教育，但是我们大学教育，因为毕竟十年吧，应该说是快速的发展，毛入学率从从九十年代末的不到10%，现在已经22%，而且还正在发展，而且我觉得这种速度是前所未有的，与这个相比，我觉得我们培训市场是大大的不能适应经济社会发展。

　　主持人：像王总这个是属于商业性，营利为目的的，至少是目的之一，但是在当前的经济危机形势之下，就业压力变大的形势之下，这是唯一的模式吗？

　　张车伟：我觉得培训市场确实这个学校应该说是一种模式，因为它是定位比较高端的人力资源模式，从劳动力市场来讲，高端的人才回报也是非常高的，就刚才像王钧所讲的，根本不愁工作，所以回报率也挺高，所以大家也愿意花钱去接受培训。但是还有很多，可能仅仅靠市场也解决不了，那就是说社会产生巨大的需求。另外一方面可能是说，劳动者个人没有能力去投资，这样我觉得也是市场不能完全解决的，可能就需要国家给予一定的补助，比如说现在劳动力市场农民工的问题，你就可以看到，可能在劳动力市场中非常缺乏一些有技能的农民工，我一方面也要很多人，也要很多农民工愿意学，但是你要知道，那些从农村来的，尤其是刚进城的农民工没有任何积累，家里面没有钱，他怎么去培训？参加那样的培训，怎么去掌握那样的技能，指望他们是不现实的，而且今后这样的回报也存在着不确定性，所以我觉得在这样的情况下可能仅仅靠市场也不能解决问题。

　　主持人：究竟哪部分应该成为主导，是政府尽业务，还是企业的市场行为，还是说社会组织的公益行为，哪个应该成为主导？王总的观点。

　　王钧：对于高管，未来要成为白领，成为金领这样的人，显然是要付费来做，就像MBA教育一样，世界上各国没有赞助MBA教育的，没有用公共财政来办这个的，但是对于中等和低水平的这个劳动力，就需要公共财政一定程度的参与，在我们国家来说，我们公共财政怎么样参与这些人的再培训，培训和再培训，实际上我们都在探索这样的路，这个步伐现在在这样一个就业形势下，其实我想可以走得再快些，比如说我们在有的地方在探讨，用给这些人培训券，然后他确实得到了技能，他就把培训券交上去，培训他的机构就可以到政府那儿拿到一部分钱，这一类的办法，包括校企合作，包括怎么样动员企业界和社会各界的力量去做这些事情，我们有很多的选项，关键是我们要有一个系统的规划，让它成为一个体系，然后用一个体系来工作，而不要去，我们现在发现哪一部分人难就业了，就解决哪一部分人问题，从长线来说，我们这社会还会存在一些体系上的缺陷。

　　主持人：今天我们关注的话题是2400万待就业人口，该如何把他们从那些需要人才的岗位很好地衔接起来，广告之后马上回来。

　　主持人：欢迎回到中国信心。巨大的人力资源市场让很多的企业家看到这里面蕴藏的商机和巨大的空间，但是一路前行，并不是一帆风顺，现在我们要连线的是北京锡恩管理顾问公司首席顾问姜汝祥，姜先生您好？

　　姜汝祥(锡恩管理顾问公司首席顾问)：您好。

　　主持人：我听说您今年在做职业培训过程当中，赔了500万，是这吗？

　　姜汝祥：对，其实还不止这么多。

　　主持人：还不止，大概是多少？

　　姜汝祥：我们大概应该有六七百万这样子。

　　主持人：是今年特殊情况，还是说一直以来都不是很顺利。

　　姜汝祥：我们甚至觉得可能未来都很成问题，其实大家都知道现在其实是一个很好的，这样一个市场的春天，但是我们基本上看不到它的营利前景。

　　主持人：原因是在哪儿呢？

　　王钧：我觉得跟刚才两位专家这个地方谈的一个基本入口，我想可以做一下基本的讨论，比如说我们这位社科院的专家从宏观上讲，它有一个很大的基点，这个基点就是，因为我是做企业管理咨询的，我们的客户基本上全部都是这些成长性的企业，实际上我们刚刚在上海做的一个总裁，大概有150个企业家，他们现在仍然感觉到非常的缺乏人才，他这个人才不完全是高端人才，甚至是很基本的，比如说销售，比如说基本的技术工人，甚至是行政，甚至是财务，甚至是人力资源，都非常缺乏。反过来我们会发现，在经济危机的时候，这些企业在把相应的人才在往外裁员，他们裁的时候，其实他们背后有一个很重要的要点，这点我觉得我们社会关注不太够，其实企业是很敏感的，他们对市场非常敏感，他们在想法设法地在做突破，他们在市场里面去寻求市场机会，去做产品升级，去做业务转型，这个我想就是中央所说的经济增长方式的转变，这个转变，最后其实是需要很多新的人来加入，但是这块新人找不着。我们再反过来看，刚才这位王钧学生所做的培训，我们会发现，虽然他讲的是一个模型，但实际上这个模型是基本上是不成立的，为什么说呢？因为你会发现它仍然在做技术性的培训，如果说他把技术性的实用性提高了，这点问题很了不起。

　　主持人：姜先生，刚才我问的是500万，您说赔了，可是还一直在做，这又为什么呢？赔究竟是怎么造成的？

　　姜汝祥：我觉得赔有一个很重要的入口，因为你做个人市场和做这种大型的培训，你是需要在社会繁华地段去租教室，这个是很贵的。第二个你的收费你是有周期的，我觉得我个人认为中国的大学生，或者说这些劳动力的培训，他应该起码有三个月到半年的周期，所以刚开始你不能够把费用定得很高的，你既希望说在他的第二阶段或者第三阶段，他们学到了真正价值的时候，我再把学费提高，这就意味着我们要做一个长期的打算，但是我们在市场推广，还有从房租，还有我们到大学里去进行推广的时候，大学是不允许我们做商业性的演讲，也就是说你做公益的演讲可以，但是你说我要收大学生一些费用，来帮助他们就业，这是不可以的。

　　主持人：好的，姜先生，时间关系，我们连线先到这里，谢谢您。

　　姜汝祥：好。

　　主持人：王总，刚才姜先生挑战了你的这个培训的方法，但是我觉得没关系，我们现在想知道的是，作为像你们做这样行业人来讲，目前您的困境，您的困境是什么？

　　王钧：在我们这个国家做生意，有的时候我们会面对一个挑战，就是怎么样把一个很好的业务，很讲质量的一个产品，能够用比较低廉的营销成本推广，这样大家都知道，至少你是选择之一，我想这样的困难对于我们很多培训机构是存在的。

　　主持人：张所长，刚才两位做这个行业的管理者，都是从他们具体的运营角度，来说这个困难，从大环境来讲，怎么帮他们，能够真的做到把就业的人口和岗位结合起来。

　　张车伟：我觉得这确实是非常困难的一个工作，我觉得从具体的投资来讲，确实它有赔有赚，具体赚了什么，但是我首先觉得这个市场巨大，然后前途也是光明，还是希望有更多的人能够投入到这个。

　　主持人：但是大环境怎么保证它的积极性？

　　张车伟：我觉得从大的环境来讲，我觉得首先从国家的一些部门，这种政策角度要意识，我觉得在这个方面，我们可能还是有很多的障碍在里面。

　　主持人：什么样的？

　　张车伟：体制性的，制度性的，就我所知，比如说我们培训这块，至少从部门管理角度来说分属于两个部门，一个是教育部门，一个是劳动部门，所以他们的培训，可能产生出来的这种产品，就是培训出来的人才。