选举是为了更有效地治理

　　中国新闻周刊：龙门村现在分化特别严重，非常明显的两派。农村是一个比较封闭的环境，这种分化是不是非常不利于农村的稳定？

　　党国英：观点分化我倒觉得是正常的，民主的特征就是一定要有竞争性，分化是不奇怪的。但是因为分化打起架来，就不太正常了。能够打得头破血流，一定有大的利益冲突。如果仅仅为大家服务，你说有什么可打的？

　　引起争议、观点冲突这是一种进步现象，村委会一级的选举都打成这样，这个就有点不正常了。

　　我们把社会上的这种冲突通过程序转化成民意代表之间打架，这个就好了，以后老百姓就不用打了。

　　你刚才说相对封闭的环境，我认为，在自然经济占主导的地方，可能本来就不需要民主。好多地方搞了选举后，反而是对和谐社会的一个破坏。

　　你说我们选出一个权威机构干什么？不就是搞公共服务嘛！公共服务大家信任谁呢，这个民间社会都有些办法。当我们对候选人祖祖辈辈都了解的时候，我们就不需要投票了，老百姓口头传递信息就在起作用。这个社会事先已经形成一个结构，村里秉公办事的那些人，可能已经对村庄进行控制了。这种权威机构往往能办事情，而且成本比较低。

　　一旦选举，就发现有一个问题产生，有些人就可能向传统的权威人物挑战。结果有两个，一是挑战者被灭掉了，二是挑战者可能要放弃这个地位，因为这些人是不领报酬的。一旦出现第二种结果，村庄的秩序就可能失控。因为一些坏人在那儿起作用。

　　我们选举是为了得到有效的治理，如果说传统方式能够实现有效治理，我们就要问：选举到底有没有必要？大量的情况下，传统的方式不能给予有效治理，所以才需要选举。

　　熟人社会加上一个自然经济，真是不需要民主。如果是熟人社会加市场经济，这个就复杂了。有了市场经济，熟人社会本身也要打折扣。

　　富人政治的必然性

　　中国新闻周刊：这么多年选举下来，您觉得农民的民主意识有没有明显的提高？

　　党国英：与其说是民主意识，倒不如说是一个技术性的锻炼。让大家知道有选举这么回事，知道领导人的产生还可以有别的方式，投一票还能管用。它肯定不是我们在书本上说的个人利益至上啦、国家要服从个人啦、天赋人权诸如此类的东西。

　　中国新闻周刊：现在乡村选举的主要监督力量有哪些？

　　党国英：乡村的监督我认为非常薄弱。通常来说，上级喜欢釜底抽薪，喜欢把能与自己合作的人搞上去，大部分农民是睁一只眼闭一只眼。

　　中国新闻周刊：现在好多富人已经参加到选举中来，这将给选举带来什么影响？

　　党国英：几年之前我早就做过几个预测，一是，富人政治会越来越突出，二是宗法关系不会因为选举而弱化，相反可能会强化。

　　富人参加选举，我认为有积极意义。如果一个国家法制比较健全的话，财富代表着一个人的能力。老百姓可以不选出最富的人当社区领袖，但是老百姓绝不会选一个穷人当社区领袖。 ★本刊记者/韩永 王维博