李小萌：马博士怎么看？

　　马光远：我对这个跟银联的负责人一样，是比较吃惊，89%的增长不低。第二个我觉得应该理性来看待这个数字，毕竟这次假日本身有很大的关系。再一个比如说我们的政策本身也起到一定的作用，商家的一些促销活动也有很大的关系。但是我们也得看到刺激消费本身是一个长效的工作，需要做的工作还很多，这种假日本身的数据，比如80.9%、70.5%，这种数据本身我们应该感到欣喜，但是应该保持一定的理性心理。

　　李小萌：特别是根据以往的经验我们看到，凡是消费出现井喷式增长的时候，接下来会出现一个冷淡期或者出现谷底，这次也应该会出现类似的情况吗？

　　宋则：因为今年新年和春节挨得比较近，所以如果说会出现这种情况，恐怕也是会到春节过后。另外我想补充的马博士讲的那个，就是中国信贷消费还处于快速上升期，美国是正好到了一个上升期以后，它当年的借贷和当年的还贷如果持平，借贷消费的作用其实是等于零的。中国现在是上升阶段，所以在未来若干年，这是一个非常值得关注的鼓励的一种。

　　李小萌：但是当美国次贷危机出现以后，很多中国人会说还是我们以往的消费习惯是对的，我们用存好的钱去买东西。就像原来说的笑话那样，一个美国老太太、一个中国老太太在天堂碰到以后，美国人是说我虽然是住的大房子，可是我钱不用花那么多。你把钱攒了这么多，到最后住了大房子，也很快来到天堂。但现在如果这两个人再相遇，可能不知道是谁在笑。

　　宋则：我觉得这里边有两句话非常有意思，正好是对应的。刚才讲的，我们说花明天的钱，圆今天的梦，这是一位老太太的思路。但是别忘了，你有那个思路之后，你必须要承担另一句话，就是挣今天的钱，还昨天的债。

　　李小萌：这两句话要一起看才行，不能断章取义。

　　宋则：所以中国也是这样，当这个上升期，还债的问题不是很突出在总体上，对个别可能是比较严重的，但总体上是上升。但是在总体上，如果上升到那个点，那个点是什么呢？当整个国家居民的借贷和当年的还债持平的时候，这个信贷消费的作用就等于零，所以美国就是负数了，它是一个非常可怕的情况。

　　李小萌：我们看到元旦期间的销售额同比增长百分之十几的时候，是感到很振奋，但是还需要更细地分析一下，如果没有金融危机这个背景，是不是这个增长依然存在，而且会增加，那金融危机还是削减了一部分增长，是不是可以这样看？

　　马光远：可以这样看，因为这两年我们商品零售额的增长一直保持很大的比例。今年这种情况应该来讲，如果是1月份增长比例是20.8%，已经是创了这几年的新低，这种增长本身对于处于一个上升期的中国而言，增长本身比较正常。第二个刚才宋老师讲了一个消费模式，美国这种消费模式和我们的消费模式本身是两个极端，美国GDP的增长70%靠消费，我们只有30%多，这两种模式本身如果有一个综合，有一个融合，我觉得是一个好的现象。对中国而言，消费本身在GDP的增长中，它的潜力，它的碰击应该是相当大的，所以我们下一步应该来讲，在政策方面，我们现在讲消费有两种，一个是消费能力取决于居民的收入，第二个是消费意愿，我们现在比如说我们有二十多万亿存在银行里不敢去消费，所以说我们的消费意愿有问题。所以下一步的政策，在消费意愿上加大的话，我们可以在消费方面，可以做很多的恢复。

　　李小萌：另外很多人说元旦要出去买东西，因为打折大得太狠了，能看到三折甚至两折的东西，这个深度打折的背后是不是有什么需要防范的东西？

　　宋则：对商家来说，首先从正面来说，目前这种打折的力度是可以理解，这样才能够真正促进消费，很多商品能够及时的，因为商家他是要加快自己的周转，打折可以促进他这种周转。但是另一方面，从长期看，既使是一个真实的打折，也应该有一定的限度，商家可能有商家的营销策略，但是在总体上这种大幅度、大面积的打折是不太可能持续和长久的。

　　李小萌：有没有可能出现打破了成本价打折来销售的？

　　宋则：我想有这种可能，但是在目前这种情况下，即使有超过过去我们那个，超过库存多长时间的可以降价。

　　马光远：滞销的。

　　宋则：滞销产品，而不被看作是倾销。所以这种情况在目前这种情况下，我觉得还是可以理解的，但是作为商家能不能营利这就不好说了，能不能可持续营利就更不好说了。

　　李小萌：好的，稍微休息回来之后我们要关注的是该怎么样去消费，该怎么让我们敢于消费？

　　【视频连线苏宁电器股份有限公司总裁孙为民】

　　李小萌：欢迎回到中国信心。应该说家电也是消费当中非常重要的一块，家电的销售情况如何也是我们用来分析的非常重要的指标，现在我们就要连线苏宁电器的孙为民总裁。孙总，你好。

　　孙为民：你好。

　　李小萌：首先告诉我们苏宁电器在1号到3号这三天销售情况是怎么样？

　　孙为民：今年1号到3号的销售和去年同期相比，我们销售增长了30%多，应该说销售增长还是基本上是不错的，如果是看销售金额，增长幅度还不算十分明显。但如果我们看到另外一个数字，就是我们平均的产品单价和去年同期相比下降了非常多，也就是从产品销售的情况来看增长幅度还是非常大的。

　　李小萌：怎么看待单价下浮非常大，但是总体金额上涨又不是很多这个现象，您怎么分析个中的原因？

　　孙为民：从产品销售单价来看，比如说像彩电，彩电经过一年的周期，基本上按照行业的惯例来看，自然都要跌价30%以上。白色家电受整个原材料成本的因素，从去年的第四季度以来，白色家电普遍也在跌价，所以说今年元月1号能够取得这样一个销售增长，反映市场的积极性要比销售金额的体现更明显一些。

　　李小萌：您讲白色家电一直以来出现降价，是属于销售规律，还是说受到了金融危机某种程度上的影响？

　　孙为民：白色家电主要是原材料成本导向，比如说石油、钢铁等等这方面对它的价格决定是非常大的。彩色电视机主要是技术导向，主要是随着技术的研发导致产品价格的下降。过去以来，在2008年的时候，包括2007年，白色家电普遍都在涨价.从去年的第四季度开始，白色家电开始下降，包括我觉得2009年下降的趋势还是会进一步地体现。

　　李小萌：从您刚才讲的消费者很踊跃，主要原因还是因为降价降得比较厉害对不对？

　　孙为民：降价是一方面，我认为另一方面就是作为整个中国老百姓的消费，包括对家电产品的消费，他的需求并没有受到很大的影响。包括现在的家电很多是以个人消费为中心，手机、数码、电脑都是个人消费品，所以这方面内在的需求并没有受到金融危机的这种影响。

　　李小萌：在你们的打折当中，有没有已经跌破了成本价进行销售的？

　　孙为民：作为厂家来讲也好，商家也好，促销在节假日时候大家都要抓住这一个机会，但是肯定大家不可能是做赔本买卖的。

　　李小萌：肯定的，是吗？接下来对春节后，平淡期以后这样一个消费的趋势，您有什么样的预测？

　　孙为民：按照历年的惯例来讲，春节过后的一段时间，一直到我们讲的3·15之前这段时间里，是各行各业商业上的一个淡季了。在这个淡季从商家来讲，也有自己的一个应对的惯例，在这个时间里加强内部的培训、总结，包括来年的工作计划等等，在这个时候我觉得也是我们商家加强内部的这种整合、调整、充电的时机。

　　李小萌：最后一个问题，针对金融危机的影响，你们作为家电销售商应对什么样的策略？

　　孙为民：随着金融危机对国内的影响，我觉得在刚开始的时候大家可能心理上的恐慌会比较大一些，随着时间的推移，我认为大家会慢慢地适应。从消费角度来讲，还是会有很大的这种恢复的。作为厂商来讲，我们的应对的策略主要是三个方面，第一个就是我们通过提供不断更新的新的这种产品，从产品上来吸引，刺激消费。另外一个就是说通过我们的集约成本来降低价格，促进消费。第三个方面，实际上厂商之间还可以通过优化供应，集约供应链，提高效率来加强我们的对消费者的服务，通过服务来刺激这个消费。

　　李小萌：再增加一个，想问问在农村市场，你们在元旦期间比平常，比以往的消费有没有增加？

　　孙为民：家电下乡这个工作是国家商务部、国家财政部联合启动的，作为商家，我们也和很多的厂家一起来启动这方面的工作。现阶段这些具体的政策执行是在春节2月份以后，应该是全面启动。现在我们是在做一些铺垫性的工作，网络铺垫的工作。家电下乡的销售在部分地区已经开始启动了，市场的反应还是很不错。

　　李小萌：有怎么样的一些反应，具体的做法都包括什么？

　　孙为民：我们家电下乡有很多的举措，第一个就是我们利用自己的网络和这种指定的产品，在农村市场进行促销。另外一方面，我们利用这种流动大篷车的形式，把家电像赶集一样送到农村市场。另外我们现在也在开创我们农民平台，发展乡镇一级的网络，让这些网络能够共享我们的库存资源，使他们能够以很低的成本获得大量的可销售的商品，这是农村市场的总发展。

　　李小萌：好的，谢谢孙总，谢谢您。

　　孙为民：谢谢。

　　李小萌：刚才孙总也讲了，他觉得之前的消费冷淡和信心有很大关系，跟直接行为的相关性，慢慢会发现行为还是需要要买的，跟您的判断一样，真的就不会受到金融危机的影响吗，信心不会影响到行为吗？

　　宋则：可能还会有一些影响，但是我关心的是不光是一个新年、春节卖的怎么样，而是整个2009到底会怎么样？刚才孙总讲了一个非常重要的问题，就是我们商贸企业做好服务，这条是最重要的，在其它条件不变，信心指数不变，其它条件不变，收入条件不变的情况下，如果我们商贸企业像刚才孙总所讲的，我们把售后服务，把商贸服务业，把服务这两个字文章做足，绝对前景是非常好的。为什么这么说？比如说家电，家电如果下乡，电压如何，信号如何，有没有水。

　　李小萌：产品适不适合在农村使用。

　　宋则：还有售后服务，能不能及时得到修理。如果这几条做好了以后，比如刚才谈到家电，我想家电销售前景还是非常乐观的，商务部和财政部一块联手做的这件事情，已经见到了很大的成效，所以这个事情只要我们这几件事跟上去以后，应该说是没有问题。而家电这一块上去以后，可能会带动其他很多的产品。

　　李小萌：在外部环境没有大的改善的情况下，只要服务提升都可以带来很显著的增加？

　　宋则：我们把这称之为非收入制约，就是说我们东西要卖得好，首先要有钱，假如既定的情况下，我们还能做什么呢？主要就是服务，同等条件，同样这些钱，我们服务不好，同样卖不出去。

　　李小萌：马博士，你刚才在听孙总讲的时候在记录，你记的重点是什么？

　　马光远：我同意孙总有些判断，比如说家电本身的消费比较刚性，受金融危机影响不大，我觉得最主要还有一个就是家电生产模式本身，它是处于国内型的不是出口型的，这个很重要。应该说家电本身的日子我感觉是比较好过的，对它最大的影响倒不是金融危机，我觉得是房地产本身的不景气对它的影响可能更大一些，这是最主要的。其他方面，比如说它的产品销售方面，在产品的定位方面，都是跟国内市场直接相关的。就这一点而言，我觉得从经济衰退本身的周期跟家电的销售的关系来看，我觉得家电行业本身可能它最困难的日子应该在前半年。如果前半年过了以后，销售没有多大变化，本身应该说它的增长仍然不是问题。

　　李小萌：还是要坚持住。

　　马光远：对。

　　李小萌：在去年年底的时候，中央金融工作会议对于刺激消费也有具体的提法，我们来看一下，包括有大力促进农民的消费，稳定发展住房消费和汽车消费，着力发展服务消费和旅游消费，不断增强最终的消费能力。像这样的提法当中，二位觉得哪一条可能应该是占比较重的主导位置的？

　　宋则：那当然是第一条了，我感觉到这些政策措施刚好说明了中国消费政策越来越完整，为什么这么说呢？以前我们一说怎么样增进消费，就是说要增加收入，要增加收入，不停地在重复这句话，其实这是不完整的，这是用简单的增收政策代替了消费政策，这样是不完整的。现在我们应该两条腿走路，一手抓增收，一手抓像这样的一些政策措施，这样中国的消费政策才能完整，这样我们2009年其它条件不变，我们2009年消费，消费品零售总额可能比2008年，我保守估计，还有一个明显的增长。我就讲一下，我估计会在12%，而且还是保守的估计。

　　李小萌：刚才马博士你也提到说，其实现在老百姓兜里有钱，储蓄的比例也很高，关键是怎么让大家敢消费，怎么做到这个敢？

　　马光远：我觉得一个持续消费的问题，我们怎么样把这种假日的消费变成一个持续的消费，有一个夯实消费基础的问题。这个基础我觉得在两个方面，一个方面在收入，怎么样让它收入不断增长。第二个方面是政策，通过政策的改变把阻碍消费的各种政策或者体制的因素完全消除掉，让老百姓敢花钱，这才是最重要的。宋老师，我看到一个情况，大家说刺激消费就好像立马立竿见影，我觉得这是不现实的，我们应该把刺激消费的政策困难想的足一点，把它的这种系统性、完善性想的更大一点，因为它本身大多数情况下，我认为中国的消费，一方面当然是消费能力问题，最主要的还是体制问题，如果把体制的因素能够消除掉，消费应该有一个增长，这两年增长其实是相当可观的。从我们的三架马车来看，消费潜力应该是最大的，当前你看这个出口遇到了困难，投资国家在拉动，唯一可以大做文章的应该还是消费，潜力最大的仍然是消费。所以我觉得一定在制度上，把这种体制性的东西消除掉。

　　李小萌：您刚才讲不要寄希望于政策一出，马上拉动消费，那应该怎么等待多少时间可以奏效，是半年吗？

　　宋则：我觉得不会是半年。