央视《新闻会客厅》2009年1月8日播出：大量持有美国国债的利与弊，以下为节目内容。

　　李小萌：你好观众朋友，这里是正在直播的《新闻会客厅》特别节目中国信心。一段时间以来，有一条消息人们一直在关注着，那就是中国超越了日本，成为美国国债最大的境外持有者。截止到2008年9月末的数据显示，中国持有美国国债的总额已经接近了六千亿美元。这么大一笔钱能否做到增值或者说保值，哪怕说把损失减低到最小是人们关心的话题。虽然说国家的外汇储备怎么管理，跟普通人的直接关系表面看不是那么大，但恰恰很多人为这笔巨额的外汇揪着心，今天我们就说说这件事。我们请到了两位来宾，做一下介绍。首先介绍的是中国人民大学金融与证券研究所副所长赵锡军，欢迎您。旁边一位是中国社会科学院国际金融研究中心副研究员张斌，以及我的同事郭佳，她会把网友的一些提问带到我们节目中来。关于中国高额持有美国国债究竟是利大还是弊大，赵所长的观点是利大于弊，而张斌的观点是弊大于利，我们先请赵所长把您的理由亮出来。

　　赵锡军：我想在目前这个时刻，持有美国国债是一个比较理性的选择。因为外汇储备主要是用来投资，投资讲究一个所谓的增值保值，看在这个时期什么样的投资能够给你带来比较好的增值或保值。在这个事情上，我觉得美国和美国国债方面相对来讲能够起到这方面的作用。

　　李小萌：增值和保值的原因是什么美国国债？

　　赵锡军：一个就是说美元的汇率目前来讲相对还比较稳定，或者是说它有一定的这种，比起其它的货币，像欧元、日元，有一定的升值的趋势，这样，不至于因为贬值，持有的国债缩水，这是一个原因。还有一个原因，就是说美国的国债市场从深度和广度来讲都是比较大而深的，你在买卖的时候，可能对价格的影响会很大。如果说是换了其他的产品，可能你稍微买一点，价格会升得很高，抛一点，价格就跌得很低，波动比较大。

　　李小萌：赵所长的观点就是在当前这个时刻，持有美国的国债可以做到增值或保值。张斌？

　　张斌：对于目前持有过多的美元国债是有很大的担心，为什么呢？我们知道，因为购买美国国债是一种投资，这个投资合不合适呢？首先要看你投资的目标是什么，作为一个短期投资者，他可能侧重于波段性的操作，短期内的收益，账面上的收益。但是作为一个价值投资者，他更看重的是中长期的一个安全和收益的权衡。我想国债方面的投资，因为外汇储备毕竟是一个国家公民的储蓄，这个保值应该是第一位的。我们既然讲到保值，一个最根本的原则就是多元化，资产的多元化，要放在不同的篮子里。

　　李小萌：我们先说美国国债这一部分，刚才赵所长讲了，可以做到保值和增值，你不同意？

　　张斌：这个问题是美国国债在我们总的外汇储备里面的比例已经非常高了。如果把美国的国债和美国的债基国债加在一块，这两块美元资产肯定要超过人民币。这样，这里面的潜在风险是很大的，尤其是目前这种情况下，美国为了救市，它不断地发钞票，它有一个外号叫做“飞机笨”，“飞机笨”是什么？他驾着飞机从天空中往下撒钞票，为了救市，为了解决美国面临的金融危机，你这样给人发多了，我发了很多，这个市场流动资金又多起来了。未来的美元，如果短时间内通货膨胀也好，或者是怎么样也好，都会让这个资产，美元的这个国债资产面临未来一个风险。

　　李小萌：好，所以张斌就认为，现在美国的国债不一定能够帮我们实现保值和增值了，您的观点？

　　赵锡军：我想确实有一些担心，因为任何资产都不可能在很长时间内维持价值的稳定，它肯定会随着环境的变化、供求关系的变化，发生价格的波动。所以我们需要找到一劳永逸的办法，说我把我的外汇储备找到一个，我投出去了以后，这个资产我就躺在床上什么都不管了，这个可能是办不到，永远也办不到。所以这个管理总是一个动态的过程，这个阶段，这个时期，什么样资产最能保值和增值，那我就多投一点，过一时期它变化了，我再调整，关键就是说你要预期到什么时候发生变化，在它变化之前，或者刚刚开始变化的时候，你要尽快调整，我觉得这个可能是一个核心问题。

　　李小萌：赵所长是说当前的情况下？

　　张斌：赵所长的观点、他的判断，前提是你要很聪明，你聪明到你可以判断市场究竟是涨还是跌，价值是高还是低？最起码我个人来说，我是比较保守，我没有觉得我那么聪明，我没那么聪明我怎么办呢？我有一定的原则，我有一个多元化的原则，哪怕你市场有很大的波动，我受的损失也没那么大。我坚持一个稳健投资，坚持一个多元化的原则。

　　李小萌：我们在强调多元化，说到这儿，我们请郭佳把网友提的问题带进来，可能毕竟是一个多元化，平常大家有很多概念涉及得不是很多，来看大家问的什么？

　　郭佳：其实我今天在网上搜集网友的问题，我看到很多非常直接和非常普遍的问题，其实这个也是我想要问的，因为我在看这个选题的时候，我也会先来问这个问题，比如说网友会问，到底什么是美国国债，美国的国债跟我们所知道的这个国库券有没有区别，它跟美国的经济是什么样的关系？

　　李小萌：两位谁来做一个解答？

　　张斌：我简单说一下，很简单，美国政府向私人部门借钱，他借了钱之后发给一个凭证，这个美国国债是有国家的信用，美国财政部担保他以后借你这笔钱，不仅是要还本，而且要付息的。

　　李小萌：这个美国的国债和我们之间，我们所熟悉的我们国家国库券相比的差异在哪？

　　张斌：道理是一个道理。

　　李小萌：道理一样，用法也完全一样吗？

　　张斌：那就看你这个财政部门往哪发了，这次救市你看到它不太一样，他们可能就金融机构，咱们搞基础设施建设，用法可能不一样，但不管怎么样，都是政府向老百姓借钱。

　　李小萌：好，郭佳，我们再找一个问题，请赵所长回答。

　　郭佳：我们有的网友就问，为什么我们的外汇储备一定要拿去买美国的国债，而且买得这么多呢？我们很多网友都在关心这个问题。

　　赵锡军：对，这是一个大家比较关心的问题，就是我们用外汇储备为什么要去买它的国债，而且买得那么多？我想首先为什么要买，因为你作为那么多的外汇储备，我们有将近一万九千亿的外汇储备，你总是要投资出去，你或者不投资，你就持有这个外币的现金，外币现金放在一个库里头，你要让人看着，那一万九千亿可不少，那看起来很麻烦的，所以你必须投资。投资可以让别人帮你看着，你可以减少看守的成本，然后投出去你要选择哪些比较好的。目前来看，就是我刚才说的那个理由，美国的国债市场流动性应该是说在所有资产中的流动性是比较好的。另外，它的深度和广度，交易的时候对价格的影响，是比较稳定的。另外，相对来讲，美国经济的这种实力比其它各国的经济来看，还是比较强的，现在毕竟是世界第一位的，也支持了美元。这样一来，种种种种理由都让你不得不选择美国国债作为主要的投资对象。

　　李小萌：虽说一上来，两位的观点表面上看非常的对立，一个是说利大于弊，一个是说弊大于利，但是到现在我还没有听到你们的观点真正在什么点上碰撞起来了，这是为什么？你们的碰撞点，矛盾点集中在哪呢？

　　赵锡军：我想可能从我的理解来说，更多从投资这个角度来看待美国国债。我理解张斌的多数意见，他更多从外汇储备，储备资产这个角度来看待这个问题。

　　李小萌：那我先按您的理由，从一个投资的角度，选择一个比较好又稳定的投资产品来说，你觉得利大于弊，张斌是不是同意这个观点？

　　张斌：我并不否认美国跟其他资产比较起来它的优势，确确实实它的流动性、安全性，在这次金融危机的爆发中，大家都买国债，可见美国国债安全性受到大家认可的。

　　李小萌：恰恰证明了我们之前的选择是对的？

　　张斌：但是这里面有一个问题，你买了很多，而且在你的总的资产比重里面越来越大，这里面的问题是，一旦它出了问题，那你的损失就会非常非常大，从安全的角度上看，这里是有一定的冲突的。

　　李小萌：那我们就说说它有可能出现什么样的问题，好不好？

　　张斌：有几方面的问题，其实现在最大的担心，我最大的担心就是什么，短期内美联储为了救市，不惜代价地发货币救市，货币发行得多了，美元的资产价值就会受到影响，美元未来可能会面临贬值，而美国国债发多了，这个国债的价格也会要下降，这都会让我们的资产受到损失。如果美国出现通货膨胀，那你拿的美元，意味着你的真实购买也在下降，如果美国出现通货膨胀，还会带来什么，我们的石油价格会很高，石油价格很高意味着什么呢，你的外汇储备的真实购买力 ，因为我们拿外汇储备最根本是为了花掉它，不是为了拿一包纸，我们是拿了这个以后还要用的。当我们发现我们拿了这些纸以后，能买来石油，能买来我们需要的东西越来越少的时候，我们就损失，因为我们不光看要靠账面价值，我们要看它的真实购买力，这是实实在在的价值，所以说这个里面的风险是很多的，所以说这也是我们的一些担心。

　　李小萌：像他说的这些担心，我想您也应该是存在的？

　　赵锡军：对，因为作为投资来讲，本身是有风险的，任何投资都是有风险的，这是一个市场经济的价格，它的价值都是在波动的。更多的在变化，都会可能带来这种风险，就是我们能够做的，我觉得两个方面的原则我们要坚持。一个就是说你肯定要趋利避害，这是一个原则，尽可能选择风险小一点的，然后相对稳定，选择投资回报率高一点的产品进行投资，也比较好脱手的这些产品去投资。我把这个原则放在了第一位。我理解张斌博士说的话，尽可能要多元化，就是说你不能把所有的资产放在一个投资的品种上面，避免这个品种出问题，所有的投资都会出现损失，多元化以后，一个品种出问题，其它的品种可以弥补它的损失，这是多元化的原则，我觉得他把这个原则放在了第一位。

　　李小萌：既然我们现在在讨论，该不该高额的持有美国国债，我们就要看，美国国债发行之后，究竟用来做什么，通过一个短片了解一下。

　　【短片：金融危机下美国举债救市】

　　解说：2008年9月，美国由引发的金融危机愈演愈烈，美国第一大投资银行雷曼兄弟在得不到美国政府的担保后，宣布破产，使得形态进一步恶化。随后，政府将大规模救济市方案提交国会，同时世界各大经济体纷纷出台救市措施。

　　2008年10月3日，美国通过七千亿美国的救市计划，用来拯救即将崩溃的美国经济，而根据美国国家广播有线电视公司报告，这项计划中最大的部分是由美国政府通过发行债券的形式借钱消费，以购买由华尔街金融机构发出的超过五千亿美元的按揭及相关工具，以拯救美国的金融危机。

　　美国财政部的统计显示，2006年末，在公众持有的国债中，44%由外国投资者持有，而当中的66%是由其他国家的中央银行持有，尤其是日本银行和中国人民银行。2007年美国的GDP约为13.66万亿美元，逆外债有8.97万亿美元。约占当年美国GDP的65.5%，净外债为3万亿美元，是世界上最大的债务国。

　　2008年美国国债总发行已达到10.0247万美元，而就在2008年9月底，中国持有的美国国债是5850亿美元，取代日本，成为美国最大的债权国。

　　【演播室访谈】

　　李小萌：刚才我们两位来宾虽然观点有对立，但是有一个共识是说，在现有情况下要选一个好的投资产品，其实美国国债不失为一个比较稳妥的选择。不过我们也看到在这一年当中，我们的增持是非常快速的，有一个图表我们来看一下，这是中国持有美国国债的一个增持的图表。从2007年7月份一直统计到2008年9月份，我们就取这个一年作为区间，2007年9月份是3956亿，对吧？然后到了9月份，就到了将近6000亿了，这是一个非常快速的增长。先来帮我们解释一下，这个现象出现的理由是什么？

　　赵锡军：我个人的理解是这样的，主要是我们的外汇储备在这两年中间增加的非常之快，特别是在2007年，我们的外汇储备增长了4660亿美元，这个规模是非常大的，这些外汇储备增长必须得给它找到一个投资的去向，比较好的就是我们可以选择的，模式比较多的就是美国国债，这是一个被动的状态，你没有办法。

　　李小萌：好，我们外汇储备的增长，这是一个重要的理由。另外其实这个增加的区间也恰恰是美国次贷危机的影响，越来越明显的这样一个区间，跟这个之间的关联性是什么，这个问题我们请张斌回答？

　　张斌：我想其实我们是迫不得已，像刚才赵老师的观点一样，第一点来说，打个比方，对你来说，突然一下子给了你很多很多钱。

　　李小萌：那我很高兴。

　　张斌：你很高兴，你怎么办呢？第一件事，你很难一下子把这个钱花掉，作为投资，短期内你怎么办呢？很多钱你就存在银行里面去了，美国这就相当于存银行。一下子咱们来了这么多钱，但是我看到金融市场上非常不安定，比较而言，美国国债可能是最安全的一个资产。

　　李小萌：也有人把这样的行为理解为我们在帮助美国？

　　张斌：我并不认为我们是在帮助美国。

　　李小萌：那我们是在帮助自己吗？

　　张斌：我们是不得已而为之，谁让我们增加了这么多的外汇储备呢，怎么办，一下子不知道。