李小萌：赵所长，你在笑的是什么？

　　赵锡军：我觉得说到这个帮助美国，也是被动的帮助。实际上就是你买了它的国债，相对来讲，它获得了资金，然后拿资金再去干别的事情，正好你刚才提到这个问题，这个期间，它可能要救助美国的金融机构，救助美国的一些市场，它要花钱，正好把这个钱花在这个上头了。它救了金融机构，这个金融机构可能就不会破产了，而我们有些国内的银行又去投资购买了这些金融机构的这些产品，它不破产了，我们的投资也可能保住了。

　　李小萌：也获救了？

　　赵锡军：在这个循环中间，可能相互之间利益就扯在一起了，东西也扯在一起了。所以我觉得这里头更多的就是相互之间避免了这个风险的进一步恶化。

　　李小萌：顺着这个图，我们进行下一个问题，就是这条红色的线，接下来我们是要让它持平还是上扬，还是往下滑，也就是说是增持、减持、还有持平的持有，两位的观点是怎么样，我们先听听张斌的观点？

　　张斌：我觉得应该是持平下降，能往这个方向走是最好。

　　李小萌：最好能够减持一部分，你同意他的观点吗？

　　赵锡军：我觉得要看这个具体的情况了。因为我们这个增长，说实话，持有美国国债的增长和我们外汇储备本身的增长，是目前这个经济结构和经济发展的一个结果，是一个结果。我们现在要调整它，调整结果难度比较大，你要在结果前面，产生结果的原因，要给它进行调整，可能这是真正能够解决这个问题。

　　李小萌：这可能是一个战略和战术之间关系的问题，我们就是说美国国债，您觉得这条线该往上还是说持平，还是往下行？

　　赵锡军：我觉得是从目前的情况来讲，如果我们的外汇储备还继续增长，现实的结果，至少我的内心我觉得应该是持平，这个观点我跟张斌博士是一样的，我希望它能够持平，甚至可能往下走一点。但是现实可能得要预期一下，那可能还是一个，可能会往上走。

　　李小萌：预期，我们还是无奈的选择，会选择增持，这个您也同意？

　　张斌：我认同。

　　李小萌：这会带给我们什么样的影响？

　　张斌：意味着我们未来可能承担的风险、损失会越来越高，这是一个无奈的选择，赵老师刚才也讲，他也认同，他希望是持平或者往下的。但是我们现在就是这个情况，我们还在不断积累外汇储备，拿到外汇储备你怎么办？比较而言，多多少少你还会拿钱去买国债。

　　李小萌：好，我们把这个悲观打住，听听网友有什么样新的问题？

　　郭佳：网友也很关心这个无奈的问题。有的网友就觉得，他本来觉得外汇储备是一笔很大的财富，可是现在专家还有媒体上也都在讲，买美国的国债是一种无奈选择，网友不明白，为什么我们一定要做这个无奈的选择，难道我们没有别的选择吗？比如说干脆自己拿着，或者说是干点别的。

　　李小萌：进入我们下一个话题，就是这个能不能更多元化地使用我们的外汇储备，其实我们也自己设计了几个选择的方向，咱们来看看下一幅图，来看一下。除了这个以外，还有没有更加基础性的问题，帮我们普及金融常识类的？

　　郭佳：基础性的问题，比如说我们的外汇从哪来？

　　李小萌：我们的外汇从哪来，我们先回答一下。

　　赵锡军：对，一般来讲，我们外汇无非是两个方向、两个来源。一个你卖出了产品，出口了，然后获得外汇；另外一个，别人来投资了，别人拿钱过来了，你获得了外汇。实际上，外汇的两个来源也构成了我们外汇储备增长的两个来源。我们来的外汇非常多，出去的非常少，就形成了结余，结余被国家用起来就变成一个储备了。我们最近几年，自从加入WTO以后，我们的出口增长得非常快，导致我们进出口的顺差越来越大。另外，我们的吸引外资的这种环境越来越好，吸引了很多资金进来了，这两个加在一起，就变成了比较多的外汇储备了。

　　李小萌：好，从今天节目一上来，张斌就在说外汇的储备要多元化，现在我们终于提到这个话题上了。俗话说，会投资的人不会把鸡蛋放在同一个篮子里面，所以我们把鸡蛋放在了五个篮子里面，咱们看看，美国的国债是一个，然后其他国家的国债是一种选择，商业投资是一个选择，石油矿产等等一个选择，发放给民众一个选择，然后还有其他。你觉得哪一条比较，除了美国国债我们在讨论之外，我觉得发放给民众也是不错的选择嘛？

　　张斌：发放给民众是可以。比如说举个例子。

　　李小萌：真的可以。显示我们的幽默。

　　张斌：举个例子，发给你两万美元你会怎么办，你肯定把它换成人民币，因为你在国内消费，一旦你把它换成人民币，你等于又把外汇卖给央行了，它又回去了。咱们讲花出去，你是可以花出去。花出去，最后又回来了。

　　李小萌：或者说我签了约了，我不换成人民币？

　　张斌：那不能够签约的，你既然把钱给人家了，你不能够干涉，我不能够要求你，这个钱你该做什么，不应该做什么，没有办法约束。

　　李小萌：如果存到外国的外行，都想要这笔钱啊？

　　张斌：可以，你可能存到外国银行里面，或者你自己做海外的投资，这样也可以，但是这里面就有一个比较问题，收益怎么样，从一个国家的层面上看，你敢确保你的投资收益率，比国债、国家外汇储备投资收益率就更高吗？

　　李小萌：我不敢。再看看其它的方向，其他国家的国债可不可以增持的多一些呢？

　　赵锡军：实际上我们一直在做这个事情。因为我们的外汇储备在不断增加，在增加的部分里头，一开始我们是持有美国的国债比较多，但是后来因为美国国债总量在不断增加，增量部分我们就可能更多地用来买其它国家，比如英国的、欧洲的、日本这些国家的国债，这个已经在做了，但是由于这个在做的过程中间，市场上面是在随时波动的，肯定是你要对这个波动给予反应。比如说欧元在贬值了，你明知道贬值，你还持有它的这种资产，肯定不是特别明智的选择，所以有的时候可能会根据市场的波动来调整。这样一来我们可以看到，刚才那个镜头，持有美国国债的时候，有的时候是增长得比较快一点，有的时候并不是那么快，这说明我们把它投到其他的地方去了，是有这样的。

　　李小萌：另外也有人说，我们可以拿这笔钱去买石油，现在石油便宜，存一点吧？

　　赵锡军：这个问题相对来讲，严格来说，它不是一个国债投资的问题了，它不是外汇储备投资问题，是外汇储备之前形成外汇储备这个规则要发生变化了，比如说我做进口，做进口以后，我的顺差就少了，顺差少了，外汇储备就少了，用不着后面再去投资国债了，是解决这个问题。

　　李小萌：不是投资的渠道？

　　赵锡军：对。是多进口。

　　李小萌：比方说还有商业投资，我们把它解释为，比如说买一些外面好的公司的股票。

　　赵锡军：张斌博士刚才讲到的一个观点，外汇储备的投资是国家的一个特定的资产，它是有特殊性的。一般来讲，国内投资的一个风险相对来讲比较大，波动比较大的，比如说股票类的东西，通常情况下投资比较少的。当然如果说你把它单独批出来了，说我这个不是作为外汇储备来用，我把它作为投资的基金来用，你可以说，按照投资基金的这个管理原则，可以更多的来选择，包括商业性的投资，而且这是我们在前年开始采取一个新的对策，就是成立一个股权基金，我们中国投资公司。中国公司来做这个事情，也是在做了现在，但是目前看，现在这个市场并没有特别大的影响。

　　李小萌：现在这个其他，我们请张斌把其他有什么选择？

　　张斌：我想因为这里面我看有一个答案，我觉得用的都不过瘾，我觉得最过瘾的用法是，我们这个外汇储备，刚才赵老师也讲了，它其实是来自于我们出口大于进口的部分，很重要的。出口怎么来呢？其实是我们很多沿海里面的一些工人的血汗钱，但是这部分钱等于说他们勒进了裤腰带，然后把这个柴火攒起来的，这个钱用不掉，现在都在贬值，看着很让人心疼。怎么用它呢？我提个极端点的个例，我们可以把这个钱，从国外进口，因为进口商品当然是一个渠道了，我们能不能进口一些，不说进口，这个词不好，我能不能引进一些人，比如说我们从国外引进十万个教英语的老师到中国来，我们从国外引进十万名教计算机的老师，这些老师来干什么呢？他就教我们的农民工，现在我们农民工因为出口的问题找不到工作了，这些人就来教我们的农民工去学英语、学计算机，当作人力资本投资，这样我们就可以把外汇储备花出去了。而且花出去，我们是花到最需要这些钱，为什么？因为中国未来经过增长，最根本取决于我们人的素质，而年轻人里面农民工是很大一部分，他们在素质上现在得不到足够的教育、医疗帮助，我们用这些钱就帮助他们做人力资本投资，我觉得这也值得。

　　李小萌：很大胆的想法，不是买国债、买股票，我们买人进来，你同意他的这个大胆的设想吗？

　　赵锡军：我觉得这个也是我们现在正在做的一件事情，因为我们每年有很多的留学生，越来越多在海外留学，这实际上就是说是另外一种进口人力资源的，进口教育服务的一种方式，我和张斌博士，他是从直接把外国的这种老师引进来，我说把我们送出去，这两个有类似的结果，当然是非常重要的。

　　李小萌：就算你们两个方式都实行，能占到多大的比重呢？

　　赵锡军：这是另外一个问题了。哪些方式手段能够来更好地使我们的这个外汇储备的增长能够维持一个比较合理的比例，核心的问题就是说我们目前的经济结构，这种外贸结构是不是能够更合理一些。

　　李小萌：好，我们再听听郭佳这边还有什么问题？

　　郭佳：我们的网友就是说，一谈到外汇储备的使用问题，老是感觉到一种无奈和被动，我们能不能够把这一大笔钱全部自己拿着，都变成现金，然后我们等着别人来借，这样我们能不能够变得更加主动一些，我们留着，让他们来借我们的。

　　赵锡军：这就是一个很好的主意。我们现在也在考虑这个问题，有人说我们可以多购买一些黄金，提高我们黄金储备的比例，有人说我们可以把外汇储备放在这儿，让美国人到我们这来，把这个债券到我们这来买，而不是我们去买他的。或者是说让其他的一些国家到我们这来，所谓的一个新产品叫“熊猫债券”发行这个东西，这个也是可以考虑的，这也是提高人民币将来的一个地位。你可以到中国来换人民币债券，拿着人民币你再去换成美元，你拿回去用，我把我们国家的金融市场做大了，把人民币的市场做大了，让别人进来，但这个我们需要一步一步做。

　　李小萌：等开始实施的时候，金融危机没有一个过程？

　　赵锡军：对，尽管金融危机过去了，但是我们这个市场做大了也不错。