李小萌：你好观众朋友，欢迎来到正在直播的《新闻会客厅》。今天我们关注刚刚出台的纺织工业和装备制造业调整振兴规划。今天我们请到的嘉宾是中国社会科学院经济研究所研究员剧锦文先生，欢迎您。我们知道国家会陆续出台十项产业的振兴规划，为什么纺织工业和装备制造业的振兴规划排在第二位出台？

　　剧锦文：这个主要是因为两个产业的重要性来决定的。从装备制造业这个性质来看，它一直是中国的一个战略性产业，它在中国的技术升级、相关产业的发展方面，它具有一个基础性的地位，所以这次国务院把它作为一个产业振兴计划的第二位来推出来。

　　李小萌：作为纺织业呢？

　　剧锦文：纺织业是中国的一个传统的优势产业，它而且涉及到一个中国的就业问题，现有这个行业有两千多万的就业人，就业工人，而且它是中国产品在世界市场的占有率，应该说是最高的一个产业，所以这两个行业作为咱们这次振兴计划第二批出台的行业规划。

　　李小萌：一方面是因为这两个产业的重要性，是不是也还有一方面的原因，是因为这两个产业在金融危机爆发以来，对它们的冲击也是比较大，急待一个振兴呢？

　　剧锦文：你说得没错，特别是纺织行业，因为从2008年实际上从上半年开始，两个行业已经受到了很大的冲击，10月份以后，应该说这个冲击正在加深。所以在这种背景之下出台这么两个振兴计划，无疑是针对现在由于外部的冲击所造成的影响的一个回应。

　　李小萌：好，现在我们通过一个短片了解一下振兴规划的要点，以及行业内部有怎样的反映。

　　【短片】

　　解说：昨天上午，也就是2月4日，国务院再批振兴规划，审议并原则通过了纺织工业和装备制造业调整振兴规划。纺织业振兴规划纲要：统筹国际国内两个市场，加强技术改造和自主品牌建设，加快淘汰落后产能，优化区域布局，加大财税金融支持。装备业振兴规划纲要：有针对性地实现重点产品国内制造，推进装备自动化，提升配套产品技术水平，推进结构调整，转变产业增长方式。面对刚刚出炉的振兴规划，两大行业都表示，这会对行业发展和缓解就业压力形成积极影响。此次的纺织工业振兴规划，将纺织品服装出口退税率调整至15%，提高了一个百分点。

　　虽然这已经是半年内我国第三次调整纺织品服装的出口退税率，但是这与之前17%的市场预期仍存在一定的差距。对此第一纺织网总编辑汪前进表示，对于管理层而言，调控出口的空间已不是很大，通过提高出口退税等手段刺激出口，恐难阻止纺织等相关产业出口增速的下降。不过在中华全国工商联纺织服装商会副会长谭安看来，这一调整对于企业最重要的意义应该在于，稳定职工队伍，可以增加企业利润，缓解压力，进而稳定就业。对于装备业振兴规划，业内则表现出非常大的惊喜。北京和利时系统工程股份有限公司副总裁程五四说，对于装备制造企业来说，振兴规划的出台确实是一个非常大的利好消息，特别是要尽力使用国产首台装备风险补偿机制，装备业界对于何时出台规划的具体实施细则抱有更大期待。从今年年初开始出台的汽车制造业，钢铁业的振兴规划，到现在的纺织工业、装备制造业的振兴规划，四个行业的未来发展蓝图已经呈现在国民面前。根据国务院的部署，在不久的将来还会相继出台六个行业的振兴规划。

　　【演播室访谈】

　　李小萌：刚刚我们看到的是业界对于这样一个振兴规划的反映，对于普通人来讲，对于这个规划有怎样的看法？我们有一个调查，来看一下。这是从新浪网来的一个调查，大概参加的人数是4700多人，我们了解的认为振兴规划能否解决纺织业出口困难的问题。选项是不能，能，不好说。结果没想到，有42%的人是认为不太能够解决目前纺织企业出口困难的问题，认为能的百分之三十二点几，不好说百分之二十四点几。对于这样的一个调查结果，我不知道是不是在您的意料之外？

　　剧锦文：我觉得这个你说是意料之外也未必，这个政策实际上这个调查，我不太清楚这是在一个什么范围之内。

　　李小萌：我觉得是普通网友，也就是普通人对于这个事情的一个第一反应，肯定缺乏一个专业的概念。

　　剧锦文：对，如果说这个放到一个针对纺织行业，或者说放到一个纺织业比较发达的地区来做这个调查，可能这个数据会是另外一个情况。当然，这个也能够从部分层面上反映出这个政策在民众当中的一个反映。应该说这个整体来看，这次政策对纺织行业的刺激的力度，还不如向对装备制造业刺激的力度更大一些，这可能是在步骤上是有倾斜的。

　　李小萌：您说到这个刺激的力度，我想肯定很多人反映的就是关于出口的退税，提升了一个百分点，这好像和之前预期提升三个百分点有一些差距，为什么是最终的结果是从14%提升到15%，而不是17%？

　　剧锦文：我想这个提高1%，我认为这个政策制定是一个博弈的过程，实际上这应该说是中央政府，包括企业，包括地方，包括行业的管理部门，实际上政策只是在制定过程当中要考虑到方方面面的利益。我想这个如果从一个点来看，从企业的角度来看，肯定是有点不解渴，他对这个环节，在竞争过程当中，刺激压力，出口当中的一些问题，缓解起来肯定不是特别，不如17%更好一些。但是从另外一些角度考虑，因为出口，它是要跟外方进行，要谈判，如果说你提高得特别多，一下提高17%，外方进口产品的时候，实际上要考虑到把价格压得更低。

　　李小萌：您的观点是说，即便多提升两个百分点，这个实惠也未必落到企业身上。

　　剧锦文：未必完全落到。

　　李小萌：会被他在交易当中对方的要价提高而抵消掉。

　　剧锦文：对，其实这种情况确实是存在的，我们去到一些纺织品出口比较大的地区做调查，就有地方官员反映这方面的问题，他们认为地方政府在出口退税过程当中支出了巨大的财税成本。但是这个成本实际上未必就完全被纺织企业所得到了，而是有一部分被外商通过这种谈判。

　　李小萌：像您前面的说法，这两个行业在第二位推出振兴计划，一个是因为它的重要性，一个是因为受金融危机的影响比较大。那么其实就说明，这个规划是要既解决眼前短期内的棘手的危机性的问题，也要解决中期或者更长期的一个产业发展的问题。对防纺织工业来讲，除了像出口退税显然是为了缓解近期内企业的一些压力，还有哪一些具体的措施是针对近期的压力的？

　　剧锦文：这个近期压力，比如说这个品牌呀方面的塑造。

　　李小萌：品牌塑造应该属于偏中或是，比如说就业来讲的话，现在如果有不少的企业面临问题，或者停产，或者倒闭的话，就业严重的会流失，怎么样稳住或者增加住纺织业所刺激起来的就业人数？

　　剧锦文：实际上这个问题涉及比较多，现在实际上有一个劳动合同法，因为这劳动合同法不能够轻易地……

　　李小萌：就像我们现有的，看到的这个规划当中，比如说保有国内，包括在国外的我们产业所占的份额，保住这个份额本身是不是也是为了让就业能够有一个基本的保证？

　　剧锦文：这个实际上你要说也是一个中长期的规划，因为这个咱们一直纺织品的国外的份额一直就很高。现在当然了，通过出口退税，其他的增加贷款，政府出面去扶植企业等等，这些措施都是就说解决眼下的一些问题。

　　李小萌：其实从一个国际竞争环境来看，如果说纺织工业是我们的传统的优势的支柱性产业，现在竞争对手也出现了，比如说在东南亚一些国家，它的劳动力成本更低，它也是外向型的这种纺织类的企业，我们怎么保证我们传统的优势不丢失？

　　剧锦文：这应该有一个参考的记录，短期之内政府要出台一些贷款支持，一些其他方面的扶持。从长期来看，还是要增加它的核心的技术竞争能力。

　　李小萌：比如说我们在规划当中看到说，支持企业向中西部转移，比如说也专门提到了像新疆这样的棉花主产区转移，这个也是属于一个中长期的规划，提升我们在国际市场上的竞争力？

　　剧锦文：对，我认为是一个更长期的计划，这个还不应该说是一个中期方面的计划，要从短期来看，我个人觉得就说这种可能性未必是(困难)，现在比如说咱们的纺织企业从浙江，从江苏，从广东转移到那些地方去，实际上一个产业的发展是需要一个外部的援助的。

　　李小萌：往中西部发展，那边的劳动力成本会降低。

　　剧锦文：劳动力成本是降低了，原料也降低了，甚至它的运输成本也会降低，这是毫无疑问的。但是产业发展一定是有一个外部经营的环境和经营的条件，如果说这些东西移植不过去了，光把企业移植过去了，解决了部分的成本，可能最终整体成本未必能够降下来。

　　李小萌：这是剧教授的观点，我们再听听另外一方的观点，我们要连线中国纺织经济研究中心主任孙淮滨，孙主任，您好。

　　孙淮海：您好。

　　李小萌：我想知道对于支持纺织工业向中西部发展，您所了解的企业的目前的心态是怎样？有没有在行动中？

　　孙淮滨：我们纺织工业向中西部产业转移，应该说近期已经形成了一个势头，因为我们行业每年的固定资产投资，中西部的固定资产投资增速快，而且中西部的固定资产投资在前行业固定资产投资的比重上升。即使2008年整个行业固定资产投资下滑的速度比较快，只有8%，但是对中西部的固定资产投资还是一个比较超过20%的增速。另外对有些中西部的生产的一些省份，他们的一些大力产品的产量的增速，超过了东部。这里面实际上都是实行一种产业转移的这么一个教育。为什么出现这种情况呢，我觉得主要是因为什么呢？就因为东部地区在这个该地区所遇到的比较优势现在在削弱，为什么呢？因为各种要素成本，包括市场，包括原材料，包括劳动力，包括环境的压力等等在逐步的加大，所以他们需要到中西部来寻找新的比较优势，所以产业转移这个气势不可阻挡。

　　李小萌：这次的振兴规划当中，对于支持企业向中西部发展提出了哪些具体的政策呢？

　　孙淮滨：国务院常务会议昨天晚上中央电视台已经播了一个原则性的说法，主要从优化区域布局这个角度来说的。我体会主要还是因为做一种区域性的分工，东部更多是搞一些高技术含量，附加值比较高的这样一些产品的加工和生产，包括品牌、渠道，中西部更多是搞一些劳动密集型的加工和粗加工的生产，这样有利于形成东部和中西部在纺织产业当中的一个区域性的互补结构。

　　李小萌：像刚才我们演播室的剧教授他认为向中西部转移，应该是一个中远期的规划，目前还有一些困难或者是瓶颈，您觉得在哪些方面，企业或者是防止企业要向中西部转移，哪些方面需要突破？