孙淮滨：对，他说得有一定的道理，为什么？因为这里面涉及到一个中西部有没有各种配套的环境条件这样的一些要素来承接这个转移。因为纺织工业它是一个产业链，它某一个环节向中西部转移的话，它不光是有原料，还有劳动力，还有投资的一些软环境，还需要一些产业链的配套。如果这些外部环境配套的因素解决不了，这样也会影响中西部对东部产业转移的这样的承接能力。

　　李小萌：除了配套的环境以外，还需要什么样的优惠政策吗？

　　孙淮滨：优惠政策我觉得现在，因为在振兴纲要当中也没有明确地提出来，我觉得可能主要就是如果中西部能够承接一些东部产业转移，而且帮助中西部的一些劳动力的就业增加，是不是当地政府给一些适当的支持和优惠政策。因为现在就业是大事，需要保就业，通过承接东部的这样的产业转移，增加了中西部的这样一个就业，政府在这方面应该予以一定的鼓励。

　　李小萌：您觉得就业和升级来讲，目前当务之急应该是保就业对吗？

　　孙淮滨：当然就业是第一位的，因为这是一个生存的问题。

　　李小萌：好的，谢谢孙主任。我们进一段广告，广告之后继续关注两大产业的振兴规划。

　　李小萌：欢迎回到正在直播的《新闻会客厅》。前面我说到这一次推出的产业振兴计划当中，对于装备制造业的支持力度似乎是更大，而且业界这种惊喜的声音我们也可以听得到，剧教授，为什么行业内会有惊喜这样的词来形容这个反映？

　　剧锦文：因为这次对于装备制造业的振兴里头，应该说政府的这个支持力度确实是比较大。特别是就说政府要拿出更多的资金来，要扶持这个行业的发展，你比如说像要出台一个企业首次使用国产设备的这个风险的这个机制。

　　李小萌：补偿机制。

　　剧锦文：补偿机制是吧。

　　李小萌：对。把这个机制给我们通俗话地解释一下？

　　剧锦文：这个通俗话，以前咱们中国的国产设备，特别是要对西方国家的这些发达国家的设备相比的话，跟同类设备相比，它可能在技术，成熟度方面，可能是不太比人家好一点吧，这样它可能在使用过程当中，它会存在一些风险，因为技术不是特别成熟嘛。这样政府会拿出一笔钱来，为你在使用过程当中，可能出现的风险。

　　李小萌：好比说您是卖装备的，我是使用装备的，政府会拿补贴给我，支持我买您的装备，您的国产装备？

　　剧锦文：对，没错，是这么看，就说你买了设备，可能就说因为初次使用，这样他能在运用过程当中，他可能会出现一些误差，或者一些失误。

　　李小萌：对于购买方的补贴，对于生产方的刺激力度很大吗？

　　剧锦文：你如果能够把产品销售出去，当然你对你的企业正常工作肯定是有好处的，如果你这个市场能够长期保持下去，因为更多的国内厂商在使用你的设备，当然对企业的正常运作毫无疑问是有益的。

　　李小萌：给人们惊喜的还有一条，我们也看到，就是说对于部分核心的零部件进口将会免税，这好象也是行业内一个呼声很强烈的一个方面。

　　剧锦文：对，其实这个行业可能在做整个规划的过程当中，其实这个呼吁多少年了，然后这次重点就说报过去这个规划，让国务院采纳这个规划，这个实际上是反应这个行业长期以来的一个？

　　李小萌：如果核心进口的零部件不免税，依然保持原有的这个税率的话，对于企业的发展影响是在什么地方？

　　剧锦文：这个税率的影响，就说这肯定是一个部分，因为这些关键设备，关键的零部件，实际上是一个利润，占有利润最大的一个部分，实际上咱们一些非合金的这些零部件，咱们自己生产。最后组装起来，占到整机的利润的部分实际上很小。

　　李小萌：也就是说如果核心进口零部件，收取了税，会提高企业的生产成本，从而使得它在市场上价格的竞争优势不鲜明了，处在劣势上，这样对企业的，现在这个方案对企业的刺激还是很有效。

　　剧锦文：对。

　　李小萌：另外前面刚才说到网友调查，您认为可能区域选的不是很准确，或者大家缺乏专业性的背景支持，刚才那个结果您并不认可。我们还有一个网友调查，关于装备制造业，来看看大家的反映，我们来看一下。您认为近期规划能否提升装备制造业产业竞争力？选择能的64%，觉得不能的22%，不好说13%，这个结果您认为专业吗？

　　剧锦文：这个我认为，其实也未必能说那个专业，其实调查是一个非常随即的过程。但是，跟纺织行业的调查一样，还是能够反映出一种政策的这种大众的认可度。如果在相同的条件下做的这么一个调查，我认为这个可能会反映的这个政策，中央政府这个政策对于装备制造业的，可能这个力度应该说是就明显的比这个纺织行业要大，我认为是这样。

　　李小萌：刚看过网友的答案之后，我们来听听业内的声音，现在我们要连线的是三一重工的总裁相文波，向总，您好。

　　向文波：主持人好。

　　李小萌：很多人是用惊喜来形容人们看到规划之后，装备制造业的这个反映，您也是用这个词吗？

　　向文波：当然我们是很高兴了。

　　李小萌：我听说这个方案出台之前，在进行调研的时候，就到了您的企业，您当时提出来的一些要求，在振兴规划当中都有体现吗？

　　向文波：都得到了正面的非常积极的这种回馈和相应。

　　李小萌：您比较看重的是哪几条？

　　向文波：这些措施对装备制造业的发展都有非常重要的积极的现实的意义，比如说我们比较感兴趣，首先是鼓励开展引进消化机制和再创新，对部分企业需要进口的关键部件和原材料免征关税和进口环节的增值税，我认为这是我们过去长期呼吁，我们非常想得到的一个政策支持，这里面得到了一个明确的答复。你比如说尽力使用国产首台套装备风险补偿机制，这对于我们国内装备业的创新，是非常有帮助的。你比如说要新增增量投资，安排产业振兴和技术改造的措施，这些我认为都是非常实实在在的一些措施。

　　李小萌：向总，从现有的规划来看，还有什么让您觉得不够满足的吗？

　　向文波：我认为对我们各个方面都已经有所提及，我们不放心的，或者我们非常希望能够做得更好的，是能够出台实施的细则。因为这个方面，这次出台这个规定，涉及的面很广，涉及的部门也很多，2006年国务院就颁布了一个关于加快振兴装备制造业的若干意见，这次这个规划里面提到的一些内容，在上次的意见里面也有提到，但是因为配套性的措施没有出台，很多政策基本上在我们看起来是挂在墙上，可以看见，也可以听到，但是收不到，用不到，所以我们希望配套性的政策和法规能够尽快出台。

　　李小萌：好，谢谢向总跟我们分享您的想法。向总说的是如何真正落到实处。

　　剧锦文：对，这个其实大家都非常关心这个问题，就说无论是纺织行业，无论是钢铁、汽车。实际上这个规划呢，实际上还是一个中长期的版本。实际上，这个可能到具体操作，它可能还是要有一个具体的政策配套出来。那么应该说现在中央政府，我相信这个规划肯定是第一步的，如果没有规划，操作性也不可能出来是吧。那么既然咱们这个规划已经出台了，我相信下面的相关的政府，管理部门，它会尽快的出台相关的配套的一些政策，我想这个可能不会太久。

　　李小萌：不会太远，大概的时间段？

　　剧锦文：大概时间段可能会在，我猜测，因为我也不是这个政策的制定部门的人，我猜测可能会在上半年，这些政策都会陆陆续续地出台。

　　李小萌：其实对于不管是纺织工业，还是装备制造业，他们共同要去解决的一个最核心的问题，有人说是自主研发，自主品牌的问题，您同意这个观点吗？

　　剧锦文：这个观点我非常同意。

　　李小萌：这应该是属于不管是近期，中期还是长期规划的目标？

　　剧锦文：对，其实这个东西既能够解决咱们现实，现在实下的问题，而且也能够对，从产业成长的角度来看，它从中期，长期来看，都是非常关键的一个选择。因为这个中国经济，中国的产业发展到这个地步，那么创新已经成为咱们的一个战略性的一个选择，国家已经锦涛书记好几次都提创新作为国家的一个战略。那么具体到产业里头，它就有一个产业的创新问题。所以这个创新问题，这次成为这个规划的一个核心。

　　李小萌：比如就拿纺织工业来讲，目前有没有一个数字，我们自主品牌占的比例能到多少？

　　剧锦文：自主品牌占的比例可能是10%。

　　李小萌：相当低的。

　　剧锦文：非常低。

　　李小萌：在多长时间内，可以把这个比例显著地提上去？

　　剧锦文：这个过程恐怕就说是一个市场化的过程，当然政府应该在支持企业品牌的战略的意识，这些方面都会有助于提升你中国的品牌的质量。

　　李小萌：其实也可以理解为，就说恰恰现在的金融危机给我们提供了一个契机，就是如果没有这个危机在眼前的时候，可能你还觉得目前先用燃料加工，贴牌，还可以保持一定的增长。但是现在当这个受到影响的时候，订单严重的下滑，好像已经到20%而已，这样的一个数字的时候，就更知道自主品牌的研发才是我们安生立命之本。

　　剧锦文：没错，这个从理论上肯定是能够就说强调这个创新，研发自主品牌这些的重要性，实际上在具体的这个企业的运作过程当中，也是充分证明了这一点。我去年10月份去宁波做了一些调研，了解到像维科在宁波，还有叫做国阳、佳宝这些企业，据政府部门的介绍，这些企业就是由于做了自主品牌，做了研发，做了销售，渠道的建设，使他们企业在整个的运作和经营过程当中，特别是在这次金融危机的背景下，依然运作得非常良好。

　　李小萌：即便危机袭来了，因为自主品牌发展得好，遭受的冲击都小。

　　剧锦文：对，所以就说这些东西都给我们一个极大的启示，就说咱们从理论上能够说得很完美，就说创新多么重要。但是在现实当中，咱们也已经看到了，就这个企业经过了创新，然后获得的抵御的能力，抗风险的能力。

　　李小萌：如果再给现有的规划再提一些建议的话，您会在哪方面提出？

　　剧锦文：我觉得这两个规划来看，从这两个规划来看，总体上来说，觉得它的对性是很强的。