|
“躲猫猫”调查委员会的工作告一段落,但网上却质疑声四起。
春城晚报特地将事件中的两位核心人物和一位普通市民请进本报“民生圆桌会议”直播间,看他们如何回答网友质疑。
在一个多小时的讨论中,伍皓和风之末端解答了网友的疑惑,并提出对网络舆论应当尊重和敬畏。
会议最后,市民蒋月蓉表示:“我没有什么要问的了,今天听你们两位讲了事件的经过,原来心里的一些疑问已经得到了解答。”
嘉 宾
伍皓:中共云南省委宣传部副部长,“躲猫猫”调查委员会的创意人
风之末端:知名网络写手,“躲猫猫”调查委员会主任
蒋月蓉:热心市民,近来一直关注“躲猫猫”事件进展
本期受到空前瞩目的圆桌会议网络直播开始前6分钟,打断多位电视台和纸媒同仁连珠炮般的提问,拨开数个摄像机和照相机的包围,下午2时54分,本报记者终于将伍皓和风之末端这两位处于网络舆论风口浪尖的嘉宾请进了演播室。一场解秘般的谈话就此开始。
“网上质疑是一剂良药和清醒剂”
“我们打开一扇窗户,让更清新的风进来。”谈到组织网友调查委员会的意义,伍皓如此评论。
由于调查委员会最终并没有给出一个明确的调查结论,这场调查也因此被网友质疑为“瞎子摸鱼”。那么,这样就失去了此次调查的全部意义吗?
伍皓:表达权和监督权是宪法赋予公民的基本权利。我们是从尊重网民,保障公民基本权利的出发点,让网友进到现场,去了解真情。调查委员会是从报名的1000多名网民里选出来的,不能说他们就是代表,但这是我们扩大公民参与热点公共事件进程的一种尝试。
春城晚报:此前对调查有没有风险评估和效果预测?
伍皓:我自己有过,当时想最大的风险一是这个事情已经成为焦点,虽然愿望是为公众探寻真相搭建平台,但如果运作不好,反而会对宣传部门产生负面影响,很可能把矛盾转移到我们身上。协调公安和检察机关让网民和公众进入现场,是我们主动的行为,而不是司法部门主动提出请求。我们和政法部门作了很多的沟通和协调,最后才同意社会公众和网民进入案发现场。
春城晚报:进入现场的困难是之前就预料到的吗?
伍皓:我现在看到网上有一些质疑。质疑是一剂良药和清醒剂,可以帮助我们进一步改进工作。我觉得能让我们的网民、社会公众进入到现场,就可能最大限度地探寻真相,使公众得到满意的答复。
调查委员会提出要会见嫌疑人的事,我注意到一个细节,公安部门实际上表示接受,但随后检察机关提出检察意见,说已超越了法律的权限,不能会见。关于监控录像也是,法律不允许民间人士调阅。我后来在QQ上和调查者们沟通,说你们如果跟我通个气,也许可以特事特办。但如果当时打了这样的电话,更会让人认为他们是宣传部门的“托”。
“想挖真相,实际上不大可能”
伍皓:我们并没有干预司法独立的意思。我觉得网民和社会公众能参与就是一个很了不起的进步。我们搭建平台,提供服务。宣传部门不预设任何底线,也不预设行程。所以我们没有做任何准备。我做过十几年新闻记者,也有强烈的好奇心。我按捺住了作为记者的好奇心,也和其他网民一样守在电脑前看调查。我说如果及时跟我沟通,我会进一步协调。他们行使独立的调查权,没有和我通气。新闻处的人也没有把情况反馈给我,我看了网上的报道以后才知道没看到嫌疑人,没有看到监控录像。有社会公众和网民参与调查,本身就是向前迈出了很大一步,但我们确实不能凌驾于法律之上,不能说为了满足公众的知情权就可以置法律于不顾。
正因为如此,他们的调查报告我们不审查不干预。我那天晚上守在电脑前一直等调查报告出来,凌晨两点在云南网看到的。从头到尾才了解到整个调查的情况。
风之末端:我们自己有一些美好的想法,希望通过我们的调查能够挖出事情真相,实际上这不大可能,我们肩负的任务就是参与。我之后反思,如果我们能够查出真相,是不是以后公检法司就没有用了?来一个网友就能调查。这次我们遇到最大的障碍一个是会见嫌疑人,一个是看不到现场录像。检方提出做不到,当时我们很失落,但是也心服口服,因为法律就是这样的规定。一开始觉得我们能做很多,后来才明白不是因为我们是网友就能享受逾越法律的特权。
“网友调查委员会并非是‘托’”
春城晚报:有网友认为宣传部组织这次活动从自身职权来说实际上错位了。
伍皓:不是我们错位,而是部分网民产生了错觉。不是说我们通过网友组成的调查委员会去代替司法部门查案办案,而是为了满足公民的基本权利。我们打开一扇窗户,让更清新的风进来。让网民看看案子办得对不对,是不是有猫腻?法律没有赋予他们(网友)办案权利,也没有赋予我们(宣传部)。网友渴求真相和知情权,这与我们宣传部的立场是一致的。
没有结论的调查报告令网上质疑声四起,质疑得最多的是:入选的网友们是真正的网民还是省委宣传部的“托”?他们是在“作秀”吗?伍皓和风之末端一一作答。
伍皓:我的想法来得比较仓促。当时我在开全省宣传部长会,没时间上网,18日我在家上网,才发现铺天盖地都是“躲猫猫”。我第一反应就是不能让真相躲猫猫,要让真相亮堂堂。
由于不知道这次活动会不会有人报名,我一开始定了4个人的名额,我想4个人总能找到。发公告前几分钟,我还在我的QQ群里动员,让群里的网友们去看,并承诺谁第一个报名谁就可以当主任,结果风之末端第一个报名,边民第二,温星第三个。我没想到反应这么强烈,网友们这么敢于承担社会责任。最后有1000多人报名,给我们带来了另外一个难题。选哪些人是个烫手的山芋,我最后把任务交给了新闻处。
现在回想起来,还是有考虑不周之处。一开始新闻处把名单给我看,因为我有过承诺,就亲笔加上了主任风之末端,副主任边民。现在看来,应该在名单确定好后,由名单里的人来选举主任和副主任。如果有一个选举的形式,就会更加公开透明,更加有利于调查活动,消除一些网民的疑虑。
我和风之末端今天是第二次见面,在网上经常聊天。上一次开会时在一起还没有这样交流过。他属于职业的网民,在QQ第一个看到。我没有必要去找“托”,这样不是引火烧身吗?今天来之前好多朋友劝我不要来,说这是把你放在火上烧烤(笑)。
“调查报告没有结论是最大争议”
伍皓:(对风之末端说)如果我要审查调查报告,我是不会让你们这么写的,至少要出一个结论。你们之所以引起这么大的争议,就是因为没有作出结论,记流水账。你的结论可能跟警方的结论一致或不一致,但毕竟是你们的意见。
包括你们最后的结语——感谢省委宣传部。如果是我要审查,这也是过不了关的。不是你们感谢,而是我要感谢你们。虽然现在网上对他们的身份提出质疑,但网民让我非常感动。我们不是希望通过他们的口来说什么,真没有这个想法。只是想打开一扇窗。我也知道,这些网友也面临着风险,又苦又累,调查出什么结论都是有风险的,有可能还会被其他网友谩骂和攻击,参与调查的人面临很大的压力。