全国两会将于2009年3月3日在京拉开帷幕，新浪网特别推出 “2009全国两会系列访谈”，邀请高端人物、代表委员解读两会关注议题，并与网友在线交流。2009年3月1日16：00，全国政协委员、山东省政协副主席、山东省工商联主席王乃静接受齐鲁晚报、生活日报、大众网和新浪网联合访谈，谈当前形势下就业问题，建议政府将就业纳入宏观经济发展目标，对不裁员企业给予补贴。以下为访谈实录：

   建议政府将就业列入宏观经济发展指标

　　主持人：在您的提案中，建议政府将就业情况列入宏观经济发展指标，其实在每年全国两会的政府工作报告之中都对就业状况、失业率有所提及，比如说今年山东省政府的政府工作报告就写着“城镇新增就业114.7万人，转移农村劳动力149.9万，城镇登记失业率达到了3.5%，零就业家庭实现动态消零。”这算不算将就业情况列入宏观经济发展指标呢？

　　王乃静：这应该说已经算把就业指标列入了山东省的政府工作报告。为什么这样讲呢？因为我们省的政府工作报告，历年来都是民主的一个结晶，要充分的征求意见。大家在讨论这个工作报告的时候，都是说要把就业放在首位，省长也特别认同这个观点，所以这次省两会把就业的指标明确的写入我们的政府工作报告。 还有另外一方面，我们将来需要考虑的问题，就是我们各地的政府，在考虑政府工作报告的时候，第一位的还是GDP和财政收入。所以说一般来讲，把就业这个指标，都放在了民生这一块。实际上发达国家，都是把就业岗位，新增就业岗位，放在整个报告的第一位。因为老百姓对GDP，对财政收入并不敏感，而对就业岗位、收入，还有医疗保险、社会保障，这个每个人都非常敏感。

　　主持人：当前形势下大学生就业极其严峻，对于解决大学生就业难，您有什么意见？

　　王乃静：我们的高等教育，应该有一个阶段理论，有三阶段：第一个精英教育阶段，第二个大众化教育阶段、第三个是普及型教育阶段。当我们国家在精英教育阶段的时候，我们培养的大学生是朝着学术型人才来培养，毕了业以后当教授、当科学家、当工程师。现在到了大众化教育阶段，特别是50%以上高等教育入学率，在这个情况下，这个时候就不是一个单纯的学术型的目标，而是一个技能型人才的培养。国外发达国家为什么他的入学率都在70%、80%以上呢？它大部分的学生都是两年制的社区学院，而我们呢？我们这个教育目标呢？一直没有改变，一直是朝着学术型的人才来培养，即使我们到了这么高的一个入学率，到了大众化的教育阶段。这样就使得我们大学生确实学了四年，非常辛苦，但是和社会的需求不吻合。

　　大学生解决就业，他主要在于我们的市场需求，作为一个大学生，首先自己要分析整个就业市场的变化和它的趋势，到底需要什么样的人才，需要什么样的人来干什么样的岗位。一个是简单的体力工作。第二，技能型的工作岗位。第三，管理型的工作岗位。第四，学术型的。第五，创新型的。各种各样的岗位，但是最多的岗位集中在下面两层，一个是简单体力劳动的岗位。再一个是技能型这种工作岗位。如果一个大学生毕了业，直接到一个企业当管理人员，这就很难。现在我们培养的大学生，我们朝着学术方向来培养。因为我们过去从精英教育阶段过来的，大学体系还在往原来的方向发展，是研究型的，大家都在办研究型的教育，培养研究型的人才，我培养你这个大学生将来就是当教授的，先读硕士再读博士，朝着这个方向在走。但实际上我们社会就业市场大量需要技能型的人才。所以，国外发达国家为什么在大众化教育阶段达到70%、80%的适龄人口高等教育入学率这么高，主要都是在两年的高等社区学院，也就相当于我们的高等职业中专，它叫社区学院。国家拿出钱来，让这些学生去上学，学了技能，然后再工作。

    大学不能只培养大量的学术型人才

　　主持人：那也就是说在大学教育这方面我们要做出一定的改革。

　　王乃静：高等教育需要改革，到底做什么样的高等教育，这需要一个定位的问题。我们不能这样培养大量的学术型人才，这样他根本找不到工作。比如说在国外，在美国，如果你就读两个硕士，很容易找到工作，读一个MBA、读一个金融。如果你读一个博士，那就惨了，很难找到工作。为什么呢？谁都不愿意去要你，要你有最低工资标准，用这么多的工资养你这么个人，他就不如找一个专科的学生来用。所以这就说明两个方面的问题，一个是学生得考虑现在的情况，到底是把自己定位在什么位置？要从头干起。学校也得考虑市场的需求，进行分析，我到底培养什么样的人才？对政府来讲呢，对教育整个要有一个正确的定位，大力发展高等职业教育，尽少的发展这种重点性的大学。为什么？你培养的人越多，越找不到工作，没有这么多学术性岗位让你去干。大学生就业有个统计，1%的去党政机关，30%以下、20%多到事业单位，什么金融、银行，70%到民营企业，所以民营是主渠道，大学生就业的主渠道。齐鲁晚报也做过一个统计，也是70%几都到民营企业。我们必须认识到这个就业市场，通过分析，到底怎么回事？政府应该做什么？学校应该做什么？

　　而我们大学生呢，大学生在目前的阶段也应该找适合自己将来有潜力发展的岗位，不要局限于当时的一时一事，我要在大城市，我要到银行、当公务员。这些整个就业比例越来越低。最近人力资源社会保障部有一个数字，1%是公务员，那是极少，极少。

    盲目的创业肯定是失败的

　　主持人：现在国家也是在鼓励大学生进行创业，尤其是应届毕业生，他们也可以进行一些创业性的实践活动，您对大学生创业是一个怎么样的态度？

　　王乃静：大学生创业，实际上来讲我们一直在提倡，但是关键问题，如果一个人要创业，首先要有资金，启动资金，第二个要有人脉，就是说你得有关系，第三你得要有市场。而恰恰我们的学生都不具备。

　　主持人：这三块都很缺乏。

　　王乃静：对，都很缺乏。还有主要的一个方面，我们大学里边没有教给大学生怎样去创业。比如说我们如果对大学生进行创业教育，必须告诉他怎么注册一个公司，怎么管理一个公司。不学会计怎么看会计财务报表？然后怎么和客户谈判，怎么去讲演，怎么去游说。你得学会这些谈判技巧。如果我们大学生话都说不出来，不会演讲，叫他去创业那是不可能的事。

　　再一个最主要的是，创业者必须具备企业家才能。企业家才能是社会稀缺资源，不是每个人都有的。很多人，大部分人当不了企业家，一干就垮。为什么呢？你看很多民营企业家都发财了、致富了，你要去干，两天就垮掉了。为什么呢？我就不具备企业家才能。尽管我是大学教授，我也不具备企业家才能，这是不一样的。我教书教得很好，我教研究生教得很好，但是你让我当企业家，我可能当不了，这个不是一种人力资源。而企业家才能，恰恰是社会的稀缺资源。所以你号召创业，你首先要培养他的企业家才能。这个一方面是天赋，一方面是后天培养，这个是不容易的。

　　主持人：就是说大学生创业，首先得看他素质、得看他的条件，或者他的技能，还有一些外部条件，都能左右他的创业，所以不能盲目去创业。

　　王乃静：对。所以政府应该在三个要素上，一个是启动资金，一个是整个疏通人脉这方面，再一个市场这方面，行业的规划、指导方面，给创业者做一个辅导，做一个准备、做一个鼓励政策。尽量给他们提供一个比较好的一个环境，使那些具备企业家才能的大学生能够去创业。

　　主持人：也就是说不是人人都能让创业。

　　王乃静：盲目的创业肯定是失败的。

　　主持人：现在很多大学生当村官了，前一段时间媒体炒得也比较热，您怎么看待大学生村官制？

　　王乃静：大学生村官制应该是一个很好的事情，为什么这么讲呢？当然有一个年代，我们叫知识青年到农村去，那是大有可为的，农村是一个广阔的天地，有这么一个阶段，知识青年下乡。实际上当时很多青年到了农村，有了一个历练。现在大学生当村官，实际上也是一个人生的历练，在最艰苦的地方，知道我们的农民是怎么生活的，这样对他的人生整个是一个历练。所以，这对他将来的发展都有好处。我想这是非常有好处的。

　　主持人：您是赞成大学生当村官。

　　王乃静：对，赞成。

    政府应该对农民工进行再就业培训

　　主持人：农民工现在有很多比如说在开放的城市里已经找不到工作，已经返乡了，针对返乡农民工，应该如何安排他们的就业呢？

　　王乃静：返乡农民工现在回去以后，各级政府都在积极地应对这个问题，想方设法为他们找工作。但实际上我刚才讲了，第一个，农民工原来在企业里边是从事简单的体力工作这种岗位。现在就要回到农村了。他现在已经不适应农村的生活，还要到城市找工作，这时政府应该给他进行一个再就业培训，给他一个免费的培训券，让他学技能性岗位的技能培训，帮助他再就业。这个事情应该是我们能够做的，像月嫂、打字、计算机、会计这些培训，技能型的人才，会这个技能就能找到工作。

　　主持人：因为有报道成都已经把这个培训券发放的群体扩展到农民工，不知道山东有没有这样的计划在将来做您刚才说的这样一个措施？

　　王乃静：现在这个问题还不了解，但是大家都在朝这个方向做。因为大家都在关心，各级政府都在关心这个事情、关注这个事情。因为农民工很好的就业，就有利于整个经济社会的发展。

　　主持人：因为他们就业困难的话，给社会带来的不稳定因素太多了。

　　王乃静：这是一个方面，最主要的方面就是扩内需。因为他们回乡以后，农村的购买力就降低了。只有他们再找到工作，这样才能保证农村广阔的土地上这个内需消费才能刺激起来。像现在补贴家电，补贴摩托车，光补贴不行，得有钱。大部分钱还是他自己拿的，政府拿的是小钱。