主持人：

　　你说，像代表和委员，他们有没有说真话，就是他们有没有把最大程度上官员们想了解到的东西表达出来，我们用什么监督他们？

　　白岩松：

　　我们可能有的时候仅仅用真话、实话不够准确，大家会觉得难道他们过去不说真话？不是这样一个概念，有的时候你反而希望他们是代表那个阶层说话，你说你特别想说的话，有的时候不一定说常话，言之有物。

　　去年“两会”上有一个女企业家替她这个阶层说话，被很多人一通抨击，说你替富人说话等等。选她做代表不就是要代表我们民营企业家的群体吗？她如果不替民营企业家来说话，我们选她做代表、委员干吗？我们干吗还要选农民工委员？如果所有人都替农民工说话了，我们干吗还要在农民工里选委员呢？人大代表、政协委员就是要代表他所代表的群体和他所代表的界别，因此，一定要允许他们只站在自己背靠的人群和界别当中去说话。所以这一点我觉得我们的观点要变，能不能让他们更好的建言献策、民主监督，其实很重要的一点取决于两个部分，一部分人是聆听者，聆听者决定了他们是不是可以讲更多的真话、实话和心里要说的话，还有一个是我们同样作为他们的监督者，他们是我们的代表。媒体现在越来越开放，每年的“两会”越来越开放，包括今年大家一定也能看到这个，他们越来越多的讨论都可以通过直播、报道展现出来，我们作为被代表者就要看看他们，我们的代表、我们的委员替没替我们说话。

　　主持人：

　　他们身上也有不小的压力。

　　白岩松：

　　对，所以如果我们的关注足够地准确，为什么要提醒大家更多的关注“两会”，就是因为要去看看所有代表我们的代表和委员们是不是在替我们说话，这样一种氛围，聆听者更包容、更开放。比如我今年参加了一个部级的座谈会，这个部长上来就是，“好话都别说，我会说，对我们这个部门的批评是什么，谁讲完了有事就可以走。”那天那个会开得非常非常有效率。所以我觉得我们在探讨很多的节约、省纸等等，我觉得真正的节约，是让所有的代表和委员帮我们说出了该说的，这是最大的节俭。

　　主持人：

　　今天是“两会”的第一天，各大媒体纷纷都发表了自己的关注，我们不妨来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　今天下午三点，全国政协十一届二次会议召开，截至3月2日17时，大会已收到委员提案296件，目前委员们还在陆续提交提案，如今人们最关注的是委员、代表们的提案议案是真知灼见吗？能真实反映民意吗？

　　《人民日报》发表评论，“协商民主彰显政治智慧”。文中说，“通过人民协商的议政平台，让各方面的意见、要求、批评和建议充分反映出来，通过讲真话，听真话，促进决策的科学化、民主化。”

　　《新京报》发表评论，“‘两会’是凝聚过冬共识的良机。文中说，在“两会”上，代表、委员同样应有效利用直面决策者的宝贵机会，大胆说话、说真话，与高层官员对“过冬”方案展开务实探讨，共识形成于讨论、争辩。

　　《广州日报》发表评论，只有先让每位代表、委员充分“发声”，大家再讨论、协商才能形成共识“合声”。

　　《华商报》发表评论，热点、冰点都应是“两会”关注焦点，文中说，每年“两会”总有一些陈年旧账式的“冰点”老提案议案出炉，也总有一些貌似奇谈怪论、荒诞不经的提案议案或建议出炉，对他们的宽容与尊重其实就是对理性、对历史、对民主的敬畏，无论热点还是冰点都应是“两会”的关注焦点。

　　更多的网民则通过网络表达对代表、委员们的希望。强国论坛的网友“好雨知春”希望代表、委员在这次“两会”上别作秀，解决民生的实际问题。网友“大失落者”建议“两会”代表上网不要“躲猫猫”，就表明你是代表，以便易互动、交流。网友提出，言者无罪、闻者足戒，何况代表、委员，应感到重任在肩，不辱使命。新浪网网友则希望，代表们要说点有用的，莫扯那些奉承的废话，代表、委员可以说错话，但千万不能说正确的废话和没有意义的套话。

　　主持人：

　　接下来我们连线任玉岭先生，任先生是国务院的参事，他是第八届全国政协委员，第九届、第十届的全国政协常委。在2006年，他的一个提案叫做“关于党政机关带头发扬艰苦奋斗传统的建议”，成了当年“两会”的焦点，今年他是列席。

　　任先生，你好。

　　任玉岭(第九、十届全国政协常委、国务院参事)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　从你自己的角度，从你自己的经验来看，怎么能够让“两会”的委员和代表能够不说这些正确的废话，而是讲真话，讲实话？

　　任玉岭：

　　因为我做政协委员时间比较长，我在实践工作当中体会到，要想做好政协的工作，真正去讲真话，就要把自己的使命感增强，使自己明确自己的目标，这个目标就是不人云亦云，不老生常谈，不说空话、套话。另外就是要关注弱势群体，关注普通百姓，关注民生。我长期以来是按照这样一个目标决定自己的行动，决定自己的参政议政和提案工作该怎么做。

　　我觉得要想做好这件事，就应该有一种对广大百姓的真情实意，对党的政策的高度忠诚，只有忠诚于党的事业，又特别关注广大百姓疾苦的时候，我觉得它就有一种深厚的感情，才能够把这件事情做好。比如我们有很多事情现在做起来，首先遇到的是既得利益的阻拦，也有一些人也可能由于某种原因，他所处的地位不同，他会阻拦你，甚至会诬陷你，也有这种情况，例如当年我提医疗问题的时候，这件事情新华社曾经给我反馈，说有260家报纸和媒体进行报道，也就是说，得到了广大群众的赞成，我也收到了大量的来信。但是当时就有一些人搞莫须有的虚拟对话，在背后进行攻击，但是最终当然他们是站不住脚的。

　　但是这个问题说明我们的社会发展过程当中确实存在一部分既得利益者，一旦触及到他们利益的时候，他们就会暴跳如雷，甚至在背后会攻击你，诬陷你，我觉得我们要想做好这件事，除了我刚才讲到的，要坚强我们的使命感，要忠诚党的事业，要对老百姓产生感情之外，很重要的一点，就是要不怕既得利益者的反对和攻击，有一点自我牺牲的精神，我们才能真正把搞提案的工作或者建言、议政的工作做得更好，我讲的主要就是这些意思。

　　主持人：

　　好，谢谢任玉岭先生。

　　刚才任先生说了一句要有使命感，我在想，比如在“两会”这样一个场合，作为政协委员，作为人大代表，当大家都那么说的时候，他有什么样的动力让他说出跟别人不一样的话？

　　白岩松：

　　没错，我们现在仅仅谈的是职责，有的时候也需要有一种制度的建设，我觉得未来在我们的人大代表、包括政协委员有没有可能探索常设制、更专职化，我觉得现在都在思考的过程当中，它可以解决很多的问题，因为这是它更重要的一种使命，现在大家都是兼职的，蛮辛苦的。

　　另外，比如说媒体如何改变自己，如果我们给人搭起来提问的架子，就是让人必须说很多正确废话的时候，其实我们也害了他，我们能不能提问的时候，交流的时候也更务实，这样也更会影响他。

　　第三，互相影响是很重要的，如果我们慢慢已经在形成这样一个风气，包括从总书记到总理，到各级领导省委书记、部长们，都在号召好话我知道，你的主要建议是什么，说短话，说到腰眼上，提建议等等，这样的声音越来越多，良弊驱逐劣弊，而不是劣弊驱逐良弊，慢慢就会形成这样一种风气，我觉得媒体、公众、聆听者，领导大家共同使劲，最后就会让我们的代表和委员们越来越好地扮演他们该扮演的角色。

　　主持人：

　　我们假设一下，比如有部长或者有省长说，正确的废话不要说，直接到最核心的地方，但如果我们在某些省里面或者某些部里面，领导没说这样的话，我如果说了的话，对我以后会不会有影响？

　　白岩松：

　　我同样觉得这是一个大环境的问题，我觉得中国太大了，而且不同的年龄段，不同的对问题的看法，包括不同的担心可能都各自有它各自的道理，此起彼伏的变化。我们的环境就是由开始的少数变成慢慢的中数，变成慢慢的多数，这个时候没这样做的时候就不适应，我们的媒体包括整个社会各界关注“两会”的时候都在关注这样一些货真价实的，更有操作性的，慢慢就会形成一种氛围。

　　氛围非常重要，我觉得过去这一年，领导人、媒体、专家学者，包括我们的公众、网友共同形成了一种更开放、更民主的透明的氛围，我觉得它对今年的“两会”起到的非常重要的作用，但是任何事情不可能是一夜之间全部解决，我觉得每一次都把它当成一个新的开始。

　　主持人：

　　就是一点一点往前拱。

　　白岩松：

　　往前推。

　　主持人：

　　我觉得对于代表、委员们来说，说真话、说实话是对他们的一个最基本的要求，这是第一步。接下来就是你的提案也好、议案也好，你有多大的可行性，变成预算、变成政策，甚至变成法律。

　　白岩松：

　　我觉得其实我们今天谈论的20多分钟，在谈论的态度问题，但是最后还是内容为王，你的建议是不是管用，而且能用，而且好用，这可就不是简单的，说光有态度可是靠不住的，我就打算讲真话了，可是我哪都没去，我没有调研，我只能讲点情绪性的真话，其他的呢？你的数据在哪里，其实真正的真话不是过瘾的话，我觉得不是让大家想像，你批评他点，挑点刺，这叫真话。错，我觉得真正的真话和实话是经过了大量的调查研究，在乡土之间拿来了带有大量的数据，一、二、三、四，有对策，针对今年的政府工作报告，政府已经提出今年的建议，我从基层所了解的情况，我认为这一块需要有调整，一二三四……这才叫真话和实话，可不是过瘾的话，所以我觉得我们如果简单的把它理解成代表和委员讲真话、讲点过瘾的话，那就错了，要讲准，讲到腰眼上，讲到真正的起到推动和改进的作用，我觉得这对于政府来说是最希望听到的话。

　　主持人：

　　而且对于代表、委员们来说，这也是最考验他们的素质和能力的时候。

　　白岩松：

　　没错，最后还有一点点担心，但是我相信代表、委员们不会，我怕有很多话题热得太热了，大家都扑热的去了，有一些冷话题恰恰代表了一种冷思考，它更有意义。比如今年有许多选题，你不用操心，政府也在天天想，专家也在天天想，人大代表和委员们天天大比利的得都在想，什么就业问题、保障问题、食品安全问题这些都是热话题，我们有没有一些冷话题。

　　主持人：

　　比如说？

　　白岩松：

　　举例说，我们就曾经有很多代表和委员们就提出过，关于农田灌溉的水利设施的问题，如果这样的冷话题在今年好像依然不热，但是我觉得今年会热一点，因为刚经历这样一个大旱，所暴露出来的我们水利这方面的问题，陈锡文当初也就是在这个演播室接受采访的时候谈到，他说这是一个非常大的隐患，那个时候还没有旱灾。类似我就在想，如果我们能有很多的人扎根在土地上，具有很多也许不是什么很热的话题，这种冷话题引起了决策部门，你有权利要求质询，你有建议这方面的责任，把冷事情提出来，得到了热解决，我们是不是可以避免少走很多弯路？所以我觉得我们的代表和委员不光要关注以热话题，以展现自己关注民生，关注民生很重要，体现自己的责任更重要。

　　主持人：

　　提案议案应该从民众中，到“两会”上充分的考虑之后。再回到民众中去。

　　白岩松：

　　没错。