我们国家依然处在战略机遇期

    主持人胡俊凯：这个战略机遇期仍然存在。

　　常修泽：对，我很关注还用不用这句话？还有没有这个判断？就是说你中国是不是已经不再面临这个战略机遇期了？是不是这样？或者从正面说，你是不是还仍然处在经济发展的战略机遇期之中？很令人欣慰，就是经过审时度势之后高层做出一个判断，认为我们国家依然处在这么一个战略机遇期。这个非常重要。

　　这个并不是一个主观的臆测，它是有客观的支撑，有几股支撑的力量我觉得需要提起注意，一个，中国的工业化进程我们还处在一个爬坡的阶段，我们现在工业占GDP比重大约43%左右，如果加上建筑业48%到49%，中国还是一个工业化中期阶段的国家，工业化的任务还很艰巨。前不久可能您已经注意到，国务院推出了十大产业振兴规划，其中前九个产业都是制造业，都是工业，像钢铁、有色、汽车、轻工、石化等等等等，就是说工业化发展的空间还是很大的，当然我们发展工业化也要有新思路，要推进新型工业化。即便是制造业，也应该是先进制造业，这是一个浪潮。

　　第二个很大的浪潮就是城镇化浪潮，或者西方用城市化。这个浪潮也汹涌澎湃，我们还有55%左右的同胞生活在乡村，按照一个国家的社会发展趋势要不断地推进它的城镇化进程，一年大约要有一千万左右的同胞离开土地、离开农村到城里来，至少要到镇上来，城镇化。那么这一千万左右的农民到城里来，他会带来巨大的社会需求，这个浪潮也应该考虑到，它是一个中国特别值得关注的现象。

　　第三个，就是中国人的消费面临一个升级。在解决了温饱问题之后，咱们不是到2020年要争取全面实现小康吗？在这个过程中老百姓的消费结构也处在一个升级的过程当中。今天上午温总理讲了几个方面来促进这个消费扩大，进一步地来适应老百姓的消费升级需要，这都带来一些需求，首先你得有需求。同时中国还有供给的力量，我刚才说了几个需求方面，要说全的话还有信息化等等。

　　那么从供给方面来讲，我觉得也有支撑的力量，一个，中国的资金面是相当坚挺的，这跟老百姓的储蓄有关。美国的经济发展可以研究它的模式，我把它叫做“超消费、低储蓄、多借债”，一个国家好几亿人，大家是过度的消费，而且储蓄率很低很低，钱不够就找银行借，贷款，次贷，次次贷，国家没有钱找外国来借，包括找中国来借，它是一种“超消费、低储蓄、多借债”。中国因为受传统文化的影响，加上我们自己社保问题没有很好的解决，我们老百姓的储蓄率相当高。现在据我所知有20多万亿的居民储蓄，居民从银行贷的款才3万亿，就是说是存的多、贷的少，这是仅仅从居民这一个角度。还有企业储蓄呢，还有政府储蓄呢，加在一起这个储蓄率很高，而这个储蓄率如此之高是因为资金相对来讲比较充裕。

　　而且还有一个，劳动力资源也丰富，加上国家总的来讲这个社会秩序比较稳定，有一个很好的发展经济的环境。因此从需求方，从供给方，从总体环境来审视，我个人觉得2009年度实现8%左右的GDP增长率是有可能的。

    “要想保就业，必须保增长，要想保增长，必须保企业”

　　主持人胡俊凯：常教授，大家对今年两会的关注点有很多，我概括一下，其中有两个方面是最受重视的，一个就是刚才咱们谈的保增长，怎么来保增长？这也是一个根本性的问题。另外一个方面就是民生，重民生。在总理政府工作报告当中提出了很多新的举措，新的措施，您认为这些措施在民生方面，这些措施可以使群众在哪些方面获得好处呢？获得益处呢？

　　常修泽：我注意到这次政府报告它这里边贯穿一个理念，就是把人的发展问题放在一个突出的位置，就是你这个国家的价值取向是什么，把人的发展，或者是人的需要作为一个出发点，也作为一个政策和措施的着力点。这里边它有哪些关键性的一些方面？这里边要抓的话有哪些方面呢？

　　第一个是就业。中国有一句俗话，现在也是一个流行的话了，叫做“就业乃民生之本”。第一位的我觉得在2009年的中国是就业问题。因为就业跟增长它是一个问题的两个方面，增长率要高，失业率就低；反过来说，经济要是下滑的厉害，岗位就少，那么不可避免就带来一个失业问题的压力。

　　尤其现在这个就业问题我觉得有一个新的结构性变化，过去的城镇待业青年里边高学历的少一些，就是在八十年代，八十年代你说待业青年，你想想这四个字，他想到可能高学历的不多，那个时候回城的知青啊，还有一些常年积累的问题比较多；但现在我们讲就业问题，特别是城镇里边的就业问题，很大一部分比重是应届的大学毕业生。

　　主持人胡俊凯：611万应届毕业生。

　　常修泽：再加上2008年、2007年尚未落实的那些大学毕业生，也有100多万了，加到一起这就是六、七百万，七、八百万的规模。这些年轻朋友们经过四年或者几年的学习，学了一些本事，学了知识，他想着报效国家。那么在这种背景下尽管我们不能、也不应该去一对一地配置岗位，说某某同学，我把你分配到那个岗位上去，这种分配式的体制我们要改革。但是呢，虽然不能够一对一地去配置，你应该从总体上给这些青年创造就业的岗位。当然这个创造也不是说政府一家去创造，是政府、企业、公民，包括年轻的朋友们一起来创造这个岗位。

　　所以我前两天写的文章指出，“要想保就业，必须保增长，要想保增长，必须保企业”。当然我说的保企业并不是指百分之百的企业，有些污染严重的、耗费资源多的我们不保，正常经营的企业，尤其是附加值比较高的企业我们要保。所以保就业必须保增长，要保增长必须保企业，它是个连串的。因此我说今年2009年的政府工作报告，它是把经济和民生这两个问题紧紧地扭在一起的。

　　但是除了城镇就业问题之外，就业下边还有农民工比较突出的问题。

　　主持人胡俊凯：就业还有一个问题，您刚才讲09年的就业形势有这么一个特点，就是六、七百万的大学毕业生。我觉得今年还有一个问题就是农民工的问题，2100多万的农民工现在处在一种什么样的状况？对他们的就业问题怎么来看？这个可能是跟前些年不大一样的一个地方，前十几年大概都没有出现这种情况。

　　常修泽：对，这个问题就是我们的视野要进一步的拓宽，研究或者解决中国当前的就业问题不能把眼光仅仅局限在城、镇，过去叫城镇就业，所以我们过去那个失业率叫做城镇失业率。其实我说你如果真的是把人的发展作为价值取向，我写了一本书叫《人本体制论》，你要把人自身的发展作为国家指导理念的话，那你不能光考虑城镇的青年就业问题，我们还有农民工兄弟姐妹们的就业问题。经过三十年的发展我们已经有大约一、两亿的农民进城，数据有各种各样的评估，大约是两亿上下。

　　那么这里边有个很现实的问题，就是2008年随着世界金融危机的爆发以及对中国的影响，我们一些出口企业，首先表现在两头在外的企业出现了一些倒闭的现象。我10月、11月连续考察了几个省，突出的我到了广东省、江苏省、浙江省、山东省、上海市，这次两会之前我再次到了珠三角、长三角和环渤海，我要摸这个脉，我是2月20几号出去，3月3号回来。就业问题，特别是农民工的就业问题我觉得很严峻，这个直接跟经济下滑有个内在的联系。我到了珠三角地区，有些做加工的企业随着订单的减少没有任务了，没有任务之后这些农民工兄弟有的还停留在当地，有的就返乡了。我走了几个省，到了湖南，湖南长沙、湘潭、浏阳，有一部分农民工兄弟回来了，这里边就有一个很现实的问题：

　　第一，在原来你工作企业所在的那个地区，怎么样尽快地使经济走出这种比较低迷的状态，能够尽快地复工，拿到订单，使企业有活干，从而把一部分回乡的农民工再接回来。

　　我这次在山东滨州市看到一个现象觉得挺有启发，它有一个企业集团叫“魏桥纺织集团”，它1、2月份有一个新情况，不但没有裁员，没有减员，还另外扩招了相当数量的农民工。我听了滨州市委市政府跟我介绍了情况以后，我当时马上想到四个字，叫“逆势上扬”。别的地方是减农民工，他这个地方是在吸纳农民工，当然这是一个个案，一个“魏桥纺织集团”的一个个案，他的规模是十几万农民工的规模，这就使我感到很欣慰。但是这样的例子不是很多，因此我说在工商企业怎么样扩大规模，提高吸纳就业者的能力，这是一个想法；

　　另外一个想法，按照温家宝总理政府报告的精神，有些已经回到乡下的农民工可以而且要采取措施促使他在当地创业，在当地就业，也可以向农业的广度和深度进军。我觉得这也是一个很好的思路，包括湖南我看了一个小青年办服务业，他在城里边生活了以后，把一些现代的文明带到农村里边，比方办浴池，这在城里边不算是个新鲜事情，但是乡下在村子里边要是有个浴池就比较新鲜，他把这个服务业引进来。一则呢，解决他的就业问题，二则呢，也提高当地居民的文明程度，也满足他们一种新的需要。

　　所以您刚才说怎么样缓解两千多万农民工，已经遇到困难的农民工他们的就业问题，是这一轮促进经济发展当中，也是中国在解决就业问题一个比较特殊的现象。因为农民工这个问题在中国是一个具有独特意义的群体，需要采取新的办法来解决。

　　主持人胡俊凯：一个是这个群体独特，另外一个，绝对数很大，世界上绝无仅有。

　　常修泽：两千万，你想想这还是面临着就业压力的农民工两千多万，要说起来整体恐怕有两亿左右，有的估计我看数据是两亿左右，这个是世界上绝无仅有的一种现象。因此这次报告里面提出一些措施，还是值得关注的。