主持人胡俊凯：就业只是重民生的重要内容之一了，还有社保、医疗、教育等等，都是大家比较关注的问题。

    必须实行义务教育公共服务的均等化

　　常修泽：对，除了就业以外，我个人认为还有四个大的问题，就是从民生来讲。

　　第二个是教育问题，特别是义务教育。在中华人民共和国这个版图之内任何一个适龄的儿童都有受到九年义务教育的这种权利，有这个义务，你政府必须要履行这个责任，如果你没有做到，那是政府失职。当然，我们随着今后的发展，我们逐步在提高这个义务教育的水平，但现在你必须要实行义务教育的这种公共服务的均等化。

　　当然，教育里我认为除了义务教育以外，除了实现这个水平以外，还有一个很重要的就是教育质量的问题。你要对得起这些孩子，要确保这个质量比较高。另外一个，就是教育改革的问题，你要创新，你不能用一些旧的范式进行教育，要创新。这是第二个。

    建立健全基层的医疗卫生体系非常重要

　　第三个是医疗，包括公共卫生和基本医疗。这个思路实际上是三方共建，我认为这个东西是三方共建，一方面就是政府负责什么？负责基本医疗和公共卫生，同时还要运用市场的力量去满足一些群体超过那个标准医疗的需要。此外还有一个社会的力量，特别是一些慈善组织。就是说政府、市场、社会，三方面来共同努力，解决这个医疗问题。好在最近国务院推出了一个医改的方案，现在还是一个正在酝酿、讨论过程当中，这个方案如果能够经过大家讨论把它确定下来，使医疗卫生这个民生问题能够得到比较好的落实，这里边我看那个报告，就是基层的医疗卫生体系非常关键，包括农村里边的乡、镇卫生院和村的卫生室，城市里边的社区医疗卫生站，社区医疗服务机构，你不可能说有个病都跑到大医院去。

　　主持人胡俊凯：12月份的时候我在云南和广西搞过一次调研，当时是边境地区，边境地区那边都是大的山，我们现在能够做到的是在行政村这一级，比如说建一个卫生室，一间房间，综合性的。但是从那个行政村到自然村有的地方都是十几、二十公里，也就是说在自然村生活的这些居民有一点小病要拿点药，都要跑很远的路。

　　常修泽：所以这就应了我刚才那句话，就是建立健全基层的医疗卫生体系，对于中国这么一个幅员辽阔的大国来说非常重要，得有几级，你不可能说距离很远，你刚才举的这个事实我听了就觉得我们有一个薄弱环节，我们基层这块比较薄弱，这次的会上要加大对于医疗卫生体系建设的投资，未来的几年我看有个数，几千亿，可能是八千五百亿，未来三年，2009、2010、2011，三年在医疗卫生方面要投八千多亿的资金来缓解医疗卫生遇到的一些困难。

　　第四个大的方面的民生问题就是社会保障，包括医疗、失业、养老、保障等。

    保证居者有其屋

　　第五个，我个人认为属于保障房，特别是保障房里的廉租房，不能笼统地把房地产放在这个社会保障里边，因为那是一个产业。就其主要的方面来讲，商品房可能占的比重更大一些。但是在发展商品房这条线的同时还要开辟第二条线，就是保障房，保障房里边最主要的是廉租房，就是政府有个理念，叫做居者有其屋。但是这个“居者有其屋”五个字不能解释成居者都有其屋的私人产权，产权可以是多样化的，有相当一部分是居者有其产权，另外一部分就是生活比较困难的朋友，我们这些同胞，一时买不起房，但是要解决居住的问题，也得有屋啊，那这个屋就是政府应该责无旁贷，这叫廉租房，香港叫做公屋。这个比重我去香港的时候考察，不同的时期它有不同的计算，但是也占了相当一个比重，我们看今年的政府报告里面把廉租房的建设以及一些城市的棚户区的改造，我特别关注了这点，我到黑龙江的伊春林区做过实际考察，林区那些工人住的房子也很简陋，所以这次把一些矿区、林区、资源枯竭地区的工人的那个叫做棚户区改造也列在这里边，我觉得非常重要。

　　所以这样的话，民生问题就是五大问题，就业问题、教育问题、医疗和卫生问题、社会保障问题，还有一个就是保障性住房问题，而不是笼统地说房地产，是保障性的住房问题，它也属于民生问题。

　　主持人胡俊凯：咱们中国经济经过了前面30年的高速增长，应该说原来的这种模式已经难以为继了。

　　常修泽：是。

　　主持人胡俊凯：这一轮金融危机的冲击，这一轮金融危机我说它就像一个放大镜，它把你自身需要调整的东西把它的必要性、紧迫性给放大。

　　常修泽：大大的放大了。

　　主持人胡俊凯：那么您认为除了咱们现在采取的这些应急性的措施之外，从长远来讲还应该有些什么样的措施？

    金融危机将深层次问题进一步扩大化

　　常修泽：很好，您问这个问题就是步步逼近问题的深层。根据我个人的研究和分析，假如没有这一场金融危机，假如我们不受到国外衰退的拖累，我们中国是不是也到了一个调整的时候了？是不是也到了一个解决我们一些深层次问题的时候了？

　　现在我觉得正好这两个事碰头了，叫做重叠，就是像前几年那么高成长的势头我觉得也面临一个调整问题。至于说深层问题我感觉有这么三个比较突出：

　　第一，结构性的问题。我们这个结构性问题它包括产业结构、地区结构、城乡结构，我这里只说一个结构，比如拿产业结构来说。我们这个产业结构，我个人觉得需要调整，总的来说我们前年的数据研究了，一产11%几，二产48%到49%，这俩加起来大约是六成，一产加二产，三产40%。这个可以看出来我们的产业结构比较落后，我们第三产业的比重比较低，这是一个结构问题。所以这次提出来要调整产业结构，一方面要发展第三产业，另一方面，第二产业也要调整，那些十大产业振兴规划九个是属于第二产业，这是一个结构问题。所以这里边政府报告强调了一个叫做调整产业结构、使之优化升级，这个很重要。

　　第二个是发展方式转变问题，包括技术创新的问题，这又是一个深层问题。就是我们现在的这个增长应该说还是一种比较粗放的增长，就是技术含量比较低、物质的消耗比较高、环境污染不乐观。因此怎么由这样一种粗放的发展转到一个集约的发展？那么就涉及到技术要创新，除了技术以外，我觉得还应该补充上资源的节约和环境的保护，就是由这种粗放的发展转到集约的发展，这个靠技术，要靠节约，要靠环境友好，这是一个新的发展方式。

　　第三个深层的问题是体制问题，是制度性的问题。我们这次金融危机它爆发，我觉得从另一个侧面来说，暴露了中国经济生活深层次的一些制度性障碍，体制性障碍。原来前些年经济增长率很高，势头很猛，我把它叫做高水位，这个水位很高。高水位这么一个格局下它把这个水底下的一些石头给掩盖住了，在水底下掩藏下来了，那么现在水位下降了，经济下滑水位下降了，那么水位下降它不是个好事，但是它把我们经济生活内部的一些体制性的矛盾给露出来了，暴露出来了。比方说资源产品的价格问题，这个价格体制和价格机制暴露出来了，我们这个资源产品价格机制不合理，为什么他们滥用消耗资源那么多？我们制度有问题。

　　主持人胡俊凯：体制性的障碍还是存在，所以总理提出来要加快改革。

　　常修泽：对，所以你看今后七大工作，其中第五个大的工作就是进一步深化改革，而且提出了五大领域的改革，其中五大领域里边第一个就是资源产品的价格改革，这已经触及到经济生活的一些深层的制度性问题了。

　　主持人胡俊凯：好的，今天非常感谢常教授，谢谢大家。

　　常修泽：不客气，各位网友，有机会我们再见，谢谢。