全国两会于2009年3月3日在京拉开帷幕，新浪网与中央重点新闻单位和地方主流媒体合作邀请高端人物、代表委员以及专家学者谈两会关注议题，并与网友在线交流。

人大代表呼吁户籍改革

　　2008年3月6日16时中国青年报与新浪联合邀请全国人大代表、山东省泰安市东方计算机学校校长、泰安市进城务工青年培训学校校长王元成，全国政协委员、辽宁省盘锦市政协常委、盘锦市委、市政府决策咨委、农业专家许雷做客“2009全国两会系列访谈”。以下为访谈实录。

　　主持人刘畅：欢迎大家来到《中国青年报》与新浪网联合举办的2009年两会系列访谈。今天我们请到了全国人大代表，来自山东泰安的王元成和全国政协委员，来自辽宁盘锦的许雷。

　　今天我们谈的主要话题，很多人可能都有切身体会，就是中国的户籍制度改革还有多远。今年两会前，由于上海出台了户籍新政，由准入制改为条件制，服从这个条件可以过户，在全国引起了很大的反响。

　　今天我们请来了两位嘉宾对这方面也很关注，尤其是王元成代表，他是一个比较成功进城创业成功人士，我们先请他来谈一谈他对这方面的切身体会。

　　王元成：各位网友大家好，说起户籍制度，应该说我是很有体会的。因为我是生在农村、长在农村，一个地地道道的农民。应该说在90年代初期，大概是93年、94年，孩子还没有上学，当时花了1万多块钱办了我们三口人的户口，买了地方城镇户口。那个时候为什么要花钱买户口，是因为孩子要在城里上学，上幼儿园的时候，我给孩子填表格，上面填山东省泰安市绵阳县城关镇大屯村，老师一看，哟，乡下人啊。实际上从老师的话里感觉到，城里人和乡下人确实有非常大的差别。所以，当时自己各方面条件还不成熟的情况下，就拿出了1万块钱买了城市户口，让孩子上学，是为了不让孩子受歧视，让孩子有一个好的表现。

　　主持人刘畅：王委员刚才说这句话的时候，看到他的眼里含着泪花。确实现在户籍越来越影响孩子的教育问题。许委员听说过吧？

　　许雷：有同感。

　　主持人刘畅：有很多人因为户籍的原因没法参加高考，也没法在城市里接受教育，现在已经成了一个大问题。来自公安院校的专家曾经这样说，他说户口本身就是一个人口登记的功能，现在是附加在户口上的福利把户籍给搞复杂了，教育、劳动、人事，把户籍给搞复杂了。首先应该澄清一种认知，这种看法是不对的。中国什么是户口？什么是户籍制度？需要这方面有一个清晰的认识。我今天特别想借这个机会跟大家交流一下，中国的户籍制度产生于1958年，1958年之前中国人是没有户口的。1958年当时户口产生的现实是当时的社会环境，不知道王元成1958年的时候多大。

　　王元成：还没出生。

　　主持人刘畅：我们后来研究1958年由于大跃进等等这样一些因素，破坏了我们的生产，当时确实很多人变得饥饿起来，我们看到电影《焦裕禄》就演到了非常真实的情景，大家都往外走，这时中国的户籍制度产生了。中国户籍制度产生是为了限制人口的流动，不让你离开所在村，不让你离开你的乡镇。

　　王元成：不让你自由流动。

　　主持人刘畅：限制人的自由流动权，甚至不让你离开你的县、市、省。当时户籍制度所配套的是什么呢？就是公安机关的暂住证制度和收容遣送制度，你如果离开那儿以后，你要到一个地方暂住，要申请暂住证，没有暂住证可能就被收容遣送。

　　另外，当时还有一个很配套的措施叫供给制，尤其是许委员可能知道，当时的布票、粮票、肉票甚至是白糖票。

　　王元成：这些我还记得。

　　主持人刘畅：当时跟户籍制度绑定来到我们中国。随着1978年改革开放以后，最先消失的是供给制，就是布票、粮票、肉票没了。

　　许雷：逐渐取消了。

　　主持人刘畅：原来有全国粮票、地方粮票。

　　许雷：我们都用过。

　　主持人刘畅：绑定在户籍制度上供给制取消了，但是绑定在公安机关的暂住制度和收容遣送制度不能取消，我们知道收容遣送制度是2003年被取消，由于一个中国叫孙志刚的公民付出了生命的代价，所以收容遣送制度被取消了。为什么公安机关的专家说户籍是用来绑定福利的呢？其实他是一种管理制度，教育、卫生这方面的管理制度，公安机关如果仅仅强调它的户籍制度，这是推卸责任，应该从这方面认识。现在社会发展到一定程度，这方面问题越来越突出了。王委员说孩子上学的问题，这方面也有所了解，没法在城市里参加高考。

　　王元成：我现在有不少亲友，从小生在城里，因为父母在城里打工，生下来就在城里，从一年级上学，今年就要高考了，要回到老家报名参加考试。孩子有很多不理解，怎么我在城市里待了17、18年，为什么要跑到那个小县城再考试呢？当前现行的户籍制度确实给很多孩子带来很多不便的，对孩子的成长带来了很多影响。

　　主持人刘畅：所以我们觉得从现实来分析，有一种说法叫户口本身没错，公安机关也没错，是其它附着的利益是错的，我们觉得这是不成立的。

　　现在孩子上学这个问题越来越突出，绑定在户籍制度上的教育制度，从中学、小学开始，我们就是按照辖区制管的，你不是这个辖区就不能在这儿读。虽然我们按照这种就近入学的原则，但实际上导致大量择校费、借读费的产生。虽然教育部一再强调不允许收择校费、暂住费，但实际上现实中有大量这样的事情存在，很多家长有切身的感受。这也是教育信用的一种缺失，你明令禁止的东西实际上一直在做。户籍最重要的问题，《中国青年报》两会前发了一个系列评论，其中有一个人说孩子在户籍中苦苦挣扎，说的一个案例就是王委员提到，十几年随父母亲来北京生活，十几年学习，但是在2009年高考的时候却影响了高考。回老家，老家也认为他是一个坏移民，也不让他报名，等于这个孩子失去了高考的机会。也有人认为，现在绑定在户口身上的管理制度，教育的管理制度需要改变，如果教育公平，户籍就没什么意义了。有人说它像粮票、布票一样就消失掉了。

　　王代表我记得在实践中您也多次呼吁这个问题，改革难在哪儿呢？孩子在高考中可不可以按照学籍制，今年呼吁，包括有网友给温总理留言的时候，提出能不能按照学籍制。但是有的城市的管理者，他会说我高考会井喷的，都到我这儿考试了。有一个什么办法能够改变它了？如果维持现有的高考制度，按照考生比例，你多少人数，比如山东有多少人参加考试，辽宁有多少人参加考试，按照考生比例来确定你的高考名额，这个问题就解决了。

　　王元成：这样就比较公平了。

　　主持人刘畅：对，可以让孩子带教育券，你走到哪儿把这笔经费带到哪儿，这是需要中央政府来统一协调的，地方政府之间是没法协调的。比如盘锦到北京来打工的一个青年，北京和盘锦两地的政府是无法协调这个事情的，应该由中央政府来做，义务教育阶段。高考的阶段也需要中央政府拿出勇气和胆识来。当然前提必须是对户籍有一个科学的认识。我不知道王代表这方面有什么看法？

　　王元成：应该说这几年户籍制度实际上也一直在不断地改革、变化。刚才刘记者提到上海的户籍制度，实际上等于在松动。

　　主持人刘畅：对，松动是很难的，多少人付出自己的血泪代价。

　　王元成：前段时间国家刚刚下了通知，专科以上学历的大学生，到除了几个直辖市以外的城市落户，作为企业也好，作为其它事业单位也好，当地的公安机关都应该给他办落户手续，实际上条件应该说是放宽了。过去你说专科生能够落户到省城或者较大的城市是不可能的事情。

　　主持人刘畅：从大城市新入市民的素质考虑，首先是对大学毕业生是放开了，我们也看到了一种希望，改变的希望。但是我们还要认识到户籍制度本身，虽然有的国家也号称有户籍制度，但世界上我查了一下，97%的国家都没有像中国这样的户籍管理制度，大部分是国籍和身份注册制，你只要是我的公民，我注册就可以了。但是为什么像中国和朝鲜还有非洲国家，只有3%国家实行这样的管理制度，这个制度同时也带来一种不公平在哪儿呢？我有一个同事去美国，把孩子带到身边，到美国学习，他发现不管来自全世界任何地方的孩子，不管是新移民还是来这儿上学的人，只要是适龄，一律免费入学，而且绝对地保证你的受教育权。在越南、缅甸，经济发展水平与我们相差很多的国家，中国边境的居民如果把孩子送到他们国家读书是免费的，是绝对的免费。我们就看到户籍制度和教育制度，其实严格地说目前的教育制度是户籍制度的一部分，在这方面还是需要我们有更多的改变。许委员有没有什么建议？

　　许雷：我对这个问题的看法，先从农民工进城打工说起。农民工是随着市场经济的发展，是一种新生事物，是社会发展的动力。农民工进城打工根据几年的情况看，一个是短期打工，一个是长期打工，这就涉及到子女接受教育问题。根据我们国家现行的户籍管理制度，各地区的经济发展不平衡，这样的话农民工进城打工，长期就处于定居落户，如果纳入城镇街道管理，子女就有接受教育的权利。

　　第二个问题，国家必须得有相关政策，国家必须明文规定制定政策认真贯彻落实，这样才能解决农民工的后顾之忧。比方说城市搞房地产开发，修公路、修桥梁和其它的行业，短期的3年、5年子女上学上哪儿上？所以，你不纳入街道城镇管理，哪怕在这儿一年也必须解决一年的读书问题。

　　主持人刘畅：也有一些地方政府急功近利，比如城市发展需要农民工，这个欢迎农民工。但是农民工毕竟要骨肉分离，更多不愿意骨肉分离，就把爱人和孩子带在身边，城市就产生了一种悖论，他要农民工，要你贡献智慧、劳动力，但是不要孩子，这也是一个悖论。

　　主持人刘畅：因为我们国家尤其是大城市也不是自治的地区，你是中华人民共和国的一部分，你需要遵守中华人民共和国的法律和宪法。

　　另外还有一个问题，前一阶段户籍签证问题在社会引起广泛关注，北京的有关部门，好像是人事部门曾表示过，北京跟上海没有可比性，北京一放开就乱了。其实当时《中国青年报》发了一篇评论，说北京跟上海没有可比性让人寒心，这简直是一种居高临下的皇老爷作风。我愿意为这种思路提供一种建议，因为确实现在奥运会都在中国开了，要用一种国际化视角审视城市发展中农民工的问题。

　　王元成：大城市要有大城市的胸怀，欢迎农民工到你这个地方做贡献，但是农民工的子女教育包括农民工的生活，包括各种社会保障，实际上这些都应该统筹。

　　主持人刘畅：比如北京现在有1800万人，觉得不堪重负了。但是我们知道具有可比性的大城市，如韩国国家5000多万人，有3000多万人住在汉城，它的一个首都是3000万，那我们一个十几亿的国家，首都1800万人就叫难以承受，肯定是城市管理水平有问题。

　　王元成：还要提高城市的管理水平。