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观点对决之三:政府是否应该介入慈善110?
支持方周惟彦:依托政府支持 建设信息平台
壹基金执行主席周惟彦女士认为,慈善110信息平台的建立必须依托于民政系统的支持,政府部门应该提供相应的信息、物资等方面的支持,“他不用出钱也要支持,支持我们说了,他不光光只表现在物质上,表现在很多方面,比如说举一个例子,他是否达到贫困线的标准,我们不可能知道,作为公益组织来说,我们再怎么去做第三方认证,不可能,一定进入当地的户籍民警或者是当地的民政系统去查,去进行第三方认证,这个就是最大的支持。”
而这一观点受到了北京大学NGO法律研究中心副主任金锦萍的强烈反对。
质疑方金锦萍:把慈善组织归于政府体系是一种倒退
北京大学NGO法律研究中心副主任金锦萍认为,民间慈善组织应该独立与政府进行运作,“实际上政府支持我觉得就出问题了,政府一支持挪用的是谁的钱?纳税人的钱,所以就又得回到公平的问题。”
对于民政部门参与求助信息认证的建议,金锦萍认为这不是一个好的办法。金锦萍老师认为,信息的认证应该由第三方完成。“我觉得这个认证由政府部门来做,本身就不是一个特别好的建议,每一个慈善组织都有自身的宗职,比如说我这个慈善组织我这个项目专门就是白血病的,那个项目专门就救治兔唇的,他们都有自己的宗职,而他们都是作为一个慈善组织要托人的话,他们本身有专门的委员会,他们去认证”。
金锦萍老师说,慈善组织依托政府的想法,事实上是一种倒退的观念,“我觉得首先因为我们国家是一个长期计划经济,政府大包天下的社会,首先我们社会领域这么发展慈善组织,是一个渐进的过程,在这个过程里面我们要欣喜地看到,政府的慈善组织的成长,那么如果说我们这时候又把慈善组织归于政府的体系里面去,这不是一个进步,是一个倒退。”
观点对决之四:慈善110如何解决资金来源
金锦萍主任在《大家看法》演播室里还提出了一个更为重要的问题,“今天我们讨论这么长的时间,实际上这个平台是什么?就是一个沟通机制,我们把需要救助者的信息和慈善组织之间进行对接,正是这个平台的意义所在,除了这个对接之外更重要的是什么?是资源的欠缺,我们目前,我们需要救助的人太多,而我们能给的水太少,怎么去开拓这个开源的问题,我们怎么让慈善资源源源不断。”金锦萍主任认为,慈善“110”这个平台完成的只是一个信息的对接,其实更重要的还是对接之后如何援助,资金从哪里来等等更为实际的问题。
这一问题也得到现场基层民政部门的响应。甘肃省白银市民政局的郭继宗讲述了当地慈善的资金来源,“政府的资助,就是我们那个地方政府的资助每年不到一百万,政府财政拿上四五十万,完了彩票的公积金拿上四五十万,社会捐助的拿出20万,这不到一百万,其他的资金主要是民间的资助,民营企业家。民间的民营企业家捐款就达到了800多万到900万这样子的。”
如何解决资金来源,是慈善110需要面对的一个难题。
代表回应:
全国人大代表谭晶:慈善,不是一个人的事情
作为全国人大代表的谭晶在《大家看法》演播室里说出了自己的亲身经历,“我当时在2005年的时候,我特别特别的遗憾,就是我当时救助的那6个孩子,其实还是因为我们的资金有限,一个人的力量真的太有限了,就是几十万块钱救助这几个孩子,都没有完全地救助了,只能一个人分一些,其他的三个孩子去世了,听到这个消息的时候,我就特别特别的遗憾,我就特别特别的难受,觉得自己的力量真的怎么那么有限?所以今天提到这个问题以后,真的是可以通过王司长这样的一个,我们政府的支持下,然后先成立这样的一个组织,或者是一个联合救助信息平台也可以。至于说是什么一一几我觉得都无所谓,设立一个号码就可以了,然后大家都可以关注这个热线,然后需要关心的,需要施助的、救助的都可以通过这个平台知道。”谭晶认为,建立一个慈善信息平台是迫在眉睫的事情,不仅仅是平台的建立,之后如何去获取更多的善款,让更多的人受到帮助都需要政府的大力支持。
部委回应:
民政部社会福利与慈善事业促进司司长王振耀:
建立应急救助机制刻不容缓 希望大家共同加入参与行动
听取了各方的建议,了解了双方的观点后,一直坐在《大家看法》演播室的民政部社会福利与慈善事业促进司的王振耀司长针对慈善“110”方面的问题,提出了自己的看法以及民政部近期的计划。
王振耀司长提出,慈善应急救助平台不能等,不能像《庄子》说的涸辙之鲋的故事一样。一方面面对具体的求助者,我们不能引来一条大河来救一条小鱼,否则这条小鱼就变成了鱼干;另一方面,应急救助也不能仅仅是一些个体行为,必须有一个平台才好将各方面的力量都能凝聚起来,政府也要积极带头,民间要积极行动,哪一家单独行动都不行。“我们经过这些年的实验,看来,必须有一个平台才好将各方面的力量都能凝聚起来,政府也要积极带头,民间要积极行动,哪一家单独行动都不行。”
说到如何甄别信息的时候,王司长说到甄别信息确实有些难度,“甄别确实有一定的困难,我们在设计这个制度的时候,就觉得,这怎么办呢?当时因为我们设想的实验就是让民政局,你先来查一查,这一户是真的是假,后来一家人找来了,那我们总不能说,我没有能力,这些制度不合理。”
王司长要求大家先行动起来,“加上政府行动,再加上我们的保险制度起动,再加上爱心,全方位地来开展行动,这样就会有很大效果。希望大家拿出汶川地震救灾的精神,为慈善事业尽一份自己的力量。”王司长说,希望大家针对应急救助体系,能多多提出一些宝贵的建议,同时也希望大家在2009年5月12日之前就能共同行动起来。
《大家看法》两会特别节目将于3月2日至3月12日每晚8:00在中央电视台社会与法频道播出!敬请收看!