全国两会于2009年3月3日在京拉开帷幕，新浪网与中央重点新闻单位和地方主流媒体合作邀请高端人物、代表委员以及专家学者谈两会关注议题，并与网友在线交流。

代表谈农民工就业

　　2009年3月8日18：00，中国广播网与新浪网联合邀请全国人大代表、湖北统计局副局长叶青，有“农民代言人”之称的全国人大代表任玉奇做客“2009年全国两会系列访谈”，就三农问题和农民工就业问题与网友在线交流。以下为访谈实录。

　　主持人尹俊：大家好，我是尹俊，欢迎收看两会系列访谈。今天我们请到两位人大代表，聊一聊大家所关心的话题。首先介绍一下，坐在我旁边这位是全国人大代表、湖北省统计局副局长叶青先生，欢迎您。

　　叶青：大家好。

　　主持人尹俊：第二位是全国人大代表、被称为农民代言人，最早提出过取消农业税这的任玉奇先生，欢迎您。

　　任玉奇：网民朋友好。

　　主持人尹俊：我们今天请到两位，想聊一聊你们的议案，第一个问题，我们来说一下农业税，我们知道现在农业税已经取消了，取消农业税之后，不知道两位经过农村调研，了解到最直观的变化是什么？有没有出现一些新的问题或者是新现象？请叶先生先来说。

　　叶青：农业税的取消有一个过程，基本上2005年整体取消了。但在这之前，代表、委员还有一些政策制定部门做了很多细致的研究，但在这里还是有很多突然的一些因素，比如像2005年我们开会的时候，听温总理读报告，这句话听到的时候，大家都抱以热烈的掌声。大家非常希望农业税能够免。

　　这几年来应该说发生了很大的变化，农民现在不仅不交税，不交费，而且还要给他补贴。所以，现在钱的流向是倒过来了。所以，农民整体来说，应该非常开心。但是这也不是说所有的问题都一下子解决了，最近一段时间我们下去看又发现新的问题，有可能会出现新的一种土地的抛荒，这个原因就不是因为税费重，而是因为农业生产资料的价格比较高以后，农民一算帐发现还是不合算。所以，现在种地又出现撂荒的现象。老的问题解决了，新的问题又出现。

　　主持人尹俊：抛荒的问题待会儿再细谈，说到这儿，您在统计部门工作肯定会有很多数字，拿出来列举一下。取消农业税最早提出来是任代表您提出来的，您最早是什么时候提出来的？

　　任玉奇：我们是2003年提出来的，已经是很早了。中央一号文件关注三农问题，我们做了三农的调研课题，但我们不是搞农业的，是学管理的。

　　叶青：听说花了10万块钱调研。

　　任玉奇：不止。

　　叶青：自费调研，非常不容易。

　　任玉奇：第一次中央这么重视，我作为一个人大代表，理应重视，所以我们开始做农村调研。关于农业税的取消，要感激党和国家对农民的关心，这是肯定的。作为代表，我们在几个省调研，先是义务教育法的执行情况，有些家庭为什么孩子上不起学，就是因为要缴农业税，每个家庭都是几百块。统计局的叶局长在，我们国家整个财政收入历年都是呈很大比例的增长。国家发展到这个阶段，有能力免除农业税。

　　主持人尹俊：说到这儿，其实现在农业税已经免除了，刚才问叶代表的时候，叶代表也说了很多农村的新变化或者是农村的现象，同样的现象我也请教一下任代表，您调研农业税取消之后，现在农村是一个什么样具体的情况？

　　任玉奇：首先取消农业税，都对农户进行了走访，调研一些农户，国家取消了农业税，精神上对国家感恩，对共产党感恩，确实是欢欣鼓舞，感谢党和国家。

　　第二，确实是解决了很多负担，农业税600多个亿，直接返回给了农民。

　　第三，现在新的农民负担又增加了。一个是水电费的增加，在涨价。第二，农具年久失修，家庭投入不起。第三，农产品的市场价与他们生产的成本价差距很大。

　　主持人尹俊：有数据说话吗？

　　任玉奇：湖南还算是好的地区，粮食亩产量比较高，按800斤计算，一亩地1200多块钱的收益，每亩成本到多少呢？600块到700块，这是生产资料，就是农药、化肥这一块。如果农民耕种，肯定是亏损的。为什么？因为减去600—700块，正好留下600块的毛收入，还要减去他的劳动力成本，60块钱一个工作日，一亩田是一百多到两百多、三百多。

　　主持人尹俊：是不是叶代表说的很多农民不愿意种地的原因？

　　任玉奇：这是理论，导致叶代表说的抛荒问题言重了。主要是亏损，不愿意种田。

　　主持人尹俊：叶代表您有所了解的一些数据和情况跟我们说一下。

　　叶青：可能这个趋势还会延续，因为现在大家知道化肥的价格现在是又开始放开了，除了少数几种进口的化肥要控制，化肥开始随行就市，这个我估计到了农民用化肥的时候，如果一遇到什么供给上的问题，可能价格还会上去。从这样的一个情况来看，抛荒的可能性不是没有，很可能会增加。

　　主持人尹俊：说到这种现象，我想向两位讨教一下解决的办法，两位也提了议案，可能也会有办法。

　　任玉奇：我们有一个保护耕地控制抛荒的议案，这里有一条，一个是我们大家比较清楚，农民的种田在亏损。解决种粮亏损以外，更重要的是法律的约束。谈到各级政府抛荒多少，应该承担什么责任。这是第一。第二，我租了10亩地，假如今年只种5亩地，这5亩地的荒，我应该向国家赔偿。国家给我的粮食直补也取消，我这5亩地没种。另外，还应该承担什么？这应该是一个公民的责任，几千年农民种地，抛荒造成浪费，抛荒直接影响国家的粮食安全，我们国家14亿人口吃饭是多大的问题。

　　主持人尹俊：同样的问题请教一下叶代表，刚才任代表说了他的建议，您觉得解决的方法有哪些好手段？

　　叶青：现在种田不赚钱，这是一个主要的原因，成本比较高。除了刚才我们说的像化肥的价格要适当控制以外，可能就是农业的基础设施不到位。国家在这个方面也进行了试点，2008年黑龙江、河北、云南三个地方搞“一事一议”、“一补”这个政策，2009年应该尽快推广。因为我们知道农村一些小的工程要通过一事一议，但是农民的负担又要加重了。“两公”都取消了，现在一事一议都还保留。你做了多少事，财政上给你补，今年可能这样一个制度会在全国推广。

　　主持人尹俊：财政政策也能取得作用。

　　叶青：这是一个很重要的问题，我种田连基本的生产条件都没有你让我怎么种，要水的时候没有水，要排涝水排不出去。所以，国家要加大投入。投入的力度还是不够的。我到一些粮食的主产区，估计大概三分之一或者一半的土地有比较好的灌溉条件，这还是主产区，现在还有一半左右的田缺乏基本水利。非粮食主产区，现在还没有列入进行水利大规模投资的一个名单里。所以，这是我觉得第一个方面，一定要把基础设施搞好，农民才有兴趣去种地。

　　主持人尹俊：基础设施搞好。

　　叶青：第二方面要分成两类，一个是粮食的主产区，农民一般是愿意种地的，因为地比较好、比较肥，种起来也比较轻松。我也看了几个地方，比方说像湖北的江汉平原，像洪湖这些地方地比较好，鱼米之乡，愿意种地，因为收益比较好。这些地方现在农民的做法是搞生产合作社，比较有能力的人带头把周围几十家甚至上百家组织起来规模经营，很多事情我们一起做，比如要锄草、除虫，大家一起来，有那么几个农业技术比较高的带动一下。这是在粮食主产区会有这样的一种形式，我看到在建利已经出现这种情况。另外在非粮食主产区，地比较差，又不愿意种，很有可能会抛荒。因为这种地方往往是工业比较发达，工厂比较多。像湖北有一个大冶市，大冶市经济实力比较强，地不太好，都是丘陵，坚持让他种地，他就不愿意种，他就到当地的工厂或者是出去打工。这样的地方往往出现一些种田能手，他们就来包。比如湖北有一个农民叫侯杰安(音)，他去年就种了2.3万亩，把农民的地都包下来，现在号称是全国种田能手，他今年准备种3万亩，就是分了几类，比如山地作为林业用地，可能一亩一年就100多块，比较差。如果种蔬菜的地，大概就是200多块，种水稻的地一年可能多一点。他跟整村签定合同，他们也愿意他来承包地，有的一签合同3年、5年都可以，所以面积就很大。他就可以走上机械化的道路。

　　主持人尹俊：产业化从事农业，已经不是以家庭为单位的方式了。刚才听叶代表说了一点，在洪湖这样一些土地比较富庶的地区，农民建立一些合作社，这个合作社是干吗的呢？是搞一些粮食的深加工。其实任代表一直在提倡粮食的深加工或者是农副产品的物流化，好像生产出来的农产品其实可以在当地做一些更多层次的开发，而不是简单的种地。

　　任玉奇：我是这么考虑的，总理的报告千方百计增加农民的收入，实际上增加农民收入种田是一方面，前年提出了新农村建设，新农村建设真正的内涵是什么呢？改造传统农业。现在的农业90%几还是种粮，种农副产品，怎么样把加工这一块做起来？一个是把农副产品的质量做起来，米价高的一公斤能高出1、2块钱，就是种精品粮食。农副产品加工有很大的前景，是最大的市场。我们国家农副产品加工还是非常滞后的，按照西方发达国家来比例，农副产品我们的加工比例太少。我觉得走农副产品加工的路将增加农民的收入。

　　第二，走农副产品物流化的路、商贸化的路，把商业和物流、加工连在一起，把产业链就做长了。

　　主持人尹俊：物流化。

　　任玉奇：原来种粮食就是吃粮食，这是很粗放的，应该做加工甚至生产食品，全面进行物流化，进入市场流通。

　　主持人尹俊：让它进入市场。

　　任玉奇：第一，既能提高本身种粮的效益，粮价成倍地提高。第二，解决了一部分就业，就业很难，不种田，2000万农民怎么办？如果有食品加工工厂和物流的话，将带动就业。

　　主持人尹俊：您的意思是鼓励农民创业。

　　任玉奇：农民创业就业解决了，收入解决了，还搞活了整个9亿农民的大农村。