主持人尹俊：农民创业有什么支持吗？请教一下叶代表。

　　叶青：我们说一千道一万，在县城或者是县域经济里，你什么工业都可以没有，但是不能没有农产品加工业，因为县城直接对着乡镇，乡镇就是农民很集中的地方，主要的任务就是生产农产品。河南的经验值得借鉴，河南省委领导说了一句话，要用发展工业的理念去发展农业。农民种粮不是简单的种粮，而是给工厂提供原料。

　　我在三年前刚刚政府提出新农村建设，我们就去考察过南街村，南街村不管有什么其它问题，但是有一点是对的，就是围绕着农产品来延长它的产业链。它的故事其实很简单，因为他们都是种小麦的，小麦打下来很简单，有面粉厂，所以他们办的第一个厂就是面粉厂。有了面粉厂需要有车，所以它有运输队，因为要运进运出。有了面粉，有了运输队，就做面条，所以就有面条厂。有了面条厂，日本做方便面，它就开始做方便面。有了方便面，里边要有花椒，他就号召周围的农民在田间地头种花椒，香料问题也就是了。方便面外头要有塑料袋，要包装，包装上面有油墨，就有了油墨印刷。所以，河南《大河报》就是放到那个村里印的。

　　方便面的问题解决了，他又开始研究啤酒，啤酒跟这个也差不多，就开始有啤酒厂，所以南街村啤酒。农产品加工上去了，食品工业上去了，赚了钱就开始搞旅游业。

　　任玉奇：把产业链拉长了。

　　叶青：很多人去南街村参观。看什么呢？看工厂太简单了，又在温室里边种一些热带的花草、树，整个旅游链又形成了。这个思路是非常清晰的。所以，农村如果都有这样一些思路去考虑它的农产品的产业链，有很多事情可以去做的。

　　主持人尹俊：接下来一个话题我们关注一下粮食安全，我们发现两位代表其实都提过有关粮食安全方面的议案。任代表提的叫《中华人民共和国粮食安全保障法》。叶代表的议案是粮食品种单一，威胁到国家粮食安全。两位可以分别给我们介绍一下，任代表先说说您的议案。

　　任玉奇：我这个议案是怎么考虑的呢？首先是从抛荒开始，现在抛荒一部分还是比较严重的，直接影响粮食的产量。

　　第二，现在国家城市建设、重点建设征地，减少耕地，直接影响粮食产量。

　　第三，国家的粮食储备，说老实话还是比较担心的。如果像我们这个国家13亿多人口的国家，没有基本的粮食保障，就不能保障粮食的安全。怎么保证粮食的安全？国家还有一系列的措施，首先是耕地保护，上届我就提出《保护耕地法》，人大常委会已经作为立法程序。土地是我们赖以生存的，城市人也赖以生存土地，必须要保证土地，要保基本的农田，天天都在喊，但是年年国家重点建设和城市建设，以及农村抛荒建设，总量网民朋友可以查一查，一查就知道了，直接影响到粮食安全。

　　主持人尹俊：看来很危急。

　　任玉奇：国家对于土地的抛荒和城市建设的征用耕地，国家已经有法律。我议案里面强调法律执行的刚性以及法律执行的细则。像《土地承包法》里面这么写着，两年不种收回来，收回来给谁呢？收回来怎么做惩罚呢？收回来政府怎么安排呢？我认为要保证我们国家的粮食安全，第一，要制定好粮食收购底价有保障，保证农民抛荒问题得解决，有钱赚肯定会种田。有的地方没钱赚，叶局长刚才说了，耕种条件极其差，没法挣钱。

　　主持人尹俊：您认为提高多少比较合适？

　　任玉奇：我们认为粮食收购价整个提高10%、20%肯定没关系，提高20%，进口粮食超过我们粮价的50%、60%。总理的报告里也提出要提高粮食的收购价，农民种田不亏，农民种田有钱赚。农民如果想挣钱，种田也一样能挣钱。

　　第二，国家这个城市科研建设必须要保护耕地，政府要自己来强制保护耕地，每一年国家只能够用多少耕地来进行城市建设。一个小小的州市，300多万人口，那个市2007年有4600多亩耕地，2008年征了1600多亩耕地。所以，要保护耕地，这是第二个源头。

　　第三，政府加大基础设施建设和水利建设，确保耕地。这样一来价格调整了，措施有了，政府在批城市建设的时候，控制耕地的使用。

　　主持人尹俊：三大源头，说到这儿其实我们发现您的议案更多是从政策的层面或者是从制度的层面给我们支招，保障粮食的安全。而我们发现叶代表的议案是从粮食品种的角度来考虑的。

　　叶青：我先说一下我今年的建议，我们的杂交水稻实际上是两个类型，一个是野败型，袁隆平先生的成果，红莲型是武汉大学的朱国一院士的研究成果。从目前情况来看，野败型的种植面积非常大。红莲型的杂交水稻主要是在比较干旱的地方、缺水的地方种，所以目前种植面积比较小，只有几千亩，而野败型据说有2.5亿。

　　从粮食安全的角度来讲，一个国家粮食的品种可能太单一，万一出现一些基因的变化，可能会有些潜在的风险。所以，我这个建议主要是说国家在支持野败型杂交水稻的同时，也要大力支持红莲型的杂交水稻品种，因为它同样适合一些种植条件不是很好的地区去种植这样的品种。我提这个建议，主要是这样一个问题。

　　主持人尹俊：红莲型是不是也有一定的优势和好处？

　　叶青：它抗恶劣条件比较好，它在一些条件差一些的地方也可以生存，往往它就不是作为一个主打的品种。现在国家财力也提高了，对农业的投入也增加了，应该也把这一类的品种进行推广一下。这是我的一个主要的观点。

　　任代表的建议我是非常赞成的，一定要确保基本的农田，我们说的18亿亩红线。问题在这里，你怎么去保证土地的生产率能够提高，我的观点是宜农则农，宜商则商，宜工则工，宜山则山。今天是休息日，上午我到河北保定的白沟大市场，专门考察了一下，市场周围大概1.1万家个体户，生产各种箱包。现在住在这里的农民，你让他种田是绝对不可能的，他们说他们一般不种，实在要种就请四川、河南的农民来包。这就给我们一个警示，在一些重要的适合做商业的地方，你一定要让他种地也不合适。现在适合农业发展的地方一定要多提供种地的条件，让它更多产出。今年年初一场干旱对我们威胁非常大，有些地方大片小麦的死亡。我很痛心地看到，电视里我们见过，很多浇水的设备还是大水漫灌，丝毫看不到任何现代农业的特色。我们看到喷灌，很美丽的景象，我们只能靠天吃饭。

　　前一天我听到工商联副主席的一个建议，我也很赞成这一点，他说在中西部其实要建设一大批中小城市，还有底下重要的乡镇，让农民往乡镇和小城市里面去集中，剩下一些人是种田能手，办家庭农场，几百亩甚至上千亩地种。这样大规模农业生产率才能提高，才能大面积使用农业现代技术。因为现在一家一户每个人均一亩多地或者不到一亩，吃饭都不够。还是那句老话，你要让农民富，让农业发展只有一个办法，减少农民，剩下的农民才能种得更好，才能用现代农业的理念去打理现场农场。

　　主持人尹俊：我们知道任代表还比较关心一个话题就是农民工的就业问题，有关于农民工就业方面的话题，您有没有特别好的高招拿出来跟我们分享一下？

　　任玉奇：高招谈一上，两会之前，我到湖南的几个劳务市场进行实际调研，以及到农村进入一些家庭进行了调研，他们非常关心返乡农民工这一块的问题。现在农民的培训工作是一个蛮大的困难，体现什么呢？一个是现在农民工重要的是改革开放30年来，农民工叫临时工，或者叫农民，现在新的称呼叫农民工。我认为社会主义下面都是从事城市工作，已经离开了农业生产，不应该叫农民工，这是一个新的劳动大军，除了引导培训以外，应该加强管理。现在很多农民提出来，社保问题，我们在调研过程中间，社保已经谈了几年了，国家制定政策的情况下，社保会流通，我到湖南打工，我到北京来，应该做到人走医疗、养老、社保各种各样的保险能够跟着人口走，因为现在还叫农民工，是因为这块群体相对还是流动的，流动性很大。

　　主持人尹俊：今年在北京打工，明年可能去了广东。

　　任玉奇：所以农民工这一块，一个是培训。

　　主持人尹俊：第一是培训。

　　任玉奇：现在我们调研的农民工，到劳务市场上看，金融海啸影响了我们国家正常高速发展的态势，一部分人失业了。这部分失业的人，我们了解了都是40多岁、50多岁，主要是这个群体。这个群体就发现是个问题了，政府这一块的管理应该加强整体素质的提高，要进行素质的培训，这部分人都是做保安、清洁。怎么解决农民工的就业问题？一个是加大培训，现在培训也有困难了，一个是很多农民工不愿意培训，不愿意参加培训，不愿意报名，劳动局的同志跟我说，不愿意报名的主要问题是他到底学什么？政府要做定向培训，跟大型企业一块儿作为行政的要求，来引导农民工进入哪些领域和企业。

　　第三个问题，现在一般进入企业培训几天，这个可以培训。但是高端行业的培训补贴太少。本身家庭很困难，学费又贵，上了两个工种，一个是点焊工，一个是氧焊工，培训是烧东西，电焊是烧焊条，还有厨师，要炒菜，是消费型的培训，一个人要3到4千块钱。

　　主持人尹俊：对农民来讲确实很贵。

　　任玉奇：培训不起，还要3个月到4个月，每个月工资不保，还有500块钱的吃饭钱。培训一个电焊工跟氧焊工，劳动部跟我介绍一个人至少花1万块钱，而国家只补贴1千多、2千多。

　　主持人尹俊：您的建议是提高补贴。

　　任玉奇：分工种提高补贴。现在的农业不是工业化、商业化，如果这个问题不解决，农民工的就业问题是无法解决的。

　　主持人尹俊：我们最后一个话题聊县域经济，县域经济是叶代表提出来的，跟我们说说为什么大力推行县域经济。

　　叶青：我今年提两个比较大的问题，一个是中央要确立沿江战略，30年前是沿海战略，我们已经取得了很大成果，所以整个沿海是很厚实的经济带已经形成了。像外资到中国来首先在沿海，10%在中西部。30年后我们能不能再提出沿江发展战略？再用30年时间，长江以及长江的支流，包括湖南的很多地方，把它作为一个发展经济的重要内容。

　　我提的第二个议案是县域经济，我们首先可以得出一个简单的结论，沿海的经济强强在哪儿？其实就是强在县域经济。每年经济日报都公布一个百强县，85%—90%是集中在沿海。山东去年就有25个，江苏24个，浙江25个。所以，这三大省，在100个县里面就占了75个县，剩下的中西部就少得可怜。

　　浙江经济很强，底下的县很强，下面的乡镇也很厉害。长期以来他们很关注县域经济的发展。

　　任玉奇：不光是经济强，是综合实力很强。

　　叶青：这就给我们一个启发，一个省的经济要做大做强，要注重县域经济。主要的理由有几点：

　　第一，解决三农问题。如果三农问题仅仅靠现在一条一条地往下补助，只能是输血的功能，没有造血的功能。所以，解决三农问题最根本的一点还是要靠县，要靠乡镇。所以，为什么浙江不存在三农问题，因为工厂遍地，都可以就地地就业。

　　第二，中小企业要发展也要靠县域经济，大量的县城里应该有很多中小企业。

　　第三，中国经济的容量要扩大的话，现在总是盯着大城市、中等城市，难度已经很大了。上海经济总量还让它扩张多少？其实有点困难。所以，现在应该把经济总量扩大的这种任务放到中西部的县域经济里面去。这就是我的三点理由。

　　我的建议很简单，一个就是要从国家层面重视县域经济，要有这么一个战略。我讲一句话，如果我们把县域经济当成30年前的特区来对待，不愁县域经济问题不能解决。所以，战略很重要。第二，要把县域经济的财政体制要调整。所以，现在省管县，财政体制要建立，要完善，这是非常好的。因为过去县是归市里面管，县里有一部分钱还交给市里面。现在县财政直接归省财政管，省财政不用它交什么钱，剩下能留什么钱就留着。所以，省管县壮大了县的财政。这个还不够，还应该县里面的一些企业少缴点税。特别是国家级的贫困县，交的一些税率应该比大城市要低一点。

　　主持人尹俊：吸引投资。

　　叶青：而且大的企业到县城里办企业，可以得到很多补助。这种补助比如说固定资产，我盖了厂房，买了设备，里面包含着增值税或者包含着其它的税收，政府能不能退给它。因为这个做法不是我们才想到的，其实美国当时为了开发它的西部，就采取这个办法，大企业到那里投资，固定资产的费用政府可以补贴一点，退点税给你。

　　所以，从战略的角度，从财政体制的角度，从投资退税的角度，来鼓励我们的企业到县里面去办一些企业。现在企业里面中小企业多了，农民就有工作做了。

　　主持人尹俊：农业就业就解决了。

　　叶青：农民吸收到县城、乡镇，所以剩下的农民成为农场主，这就是不远的一个未来了。

　　主持人尹俊：今天非常高兴，感谢两位代表能够在两会期间做客我们合作的中国广播网。再次感谢大家的收看，再见！

　　叶青：再见！

　　任玉奇：谢谢。